Boerenterreur, steun jij het?

Let op: Tweakers stopt per 2023 met Tweakblogs. In dit artikel leggen we uit waarom we hiervoor hebben gekozen.

Door eL_Jay op woensdag 27 juli 2022 15:36 - Reacties (92)
Categorie: -, Views: 7.834

Omdat ik me afvroeg of er nog veel draagvlak is voor de terreur van de boeren wil ik via deze poll een antwoord op die vraag krijgen.

Poll: Steun jij de boerenterreur?
• Ja
• Nee

http://poll.dezeserver.nl/results.cgi?pid=404702&layout=2&sort=prc

^{Ook een poll maken? Klik hier}

18-08 Tubbergen don't take kindly to strangers
08-'14 Gamescom 2014 een verslag

Reacties

Door Andros, woensdag 27 juli 2022 16:21

Absoluut niet. Demonstreren en je punt maken is een ding maar wat er nu gebeurt heeft daar niets meer mee te maken. De boeren lijken te vergeten dat er democratische verkiezingen zijn geweest, zelfs ruim nadat de oude stikstofregeling door de hoge raad de vuilnisbak in verdween. Nu proberen ze met geweld en terreur hun zin te krijgen omdat ze gezien hebben dat andere kleine clubjes dat de laatste jaren ook gelukt is maar voor zover mij bekend werkt een democratisch land zo niet.

Door Monkeydancer, woensdag 27 juli 2022 19:43

Ik steun niet de boerenterreur. Maar ik vind wel dat het kabinet moet aftreden en opnieuw verkiezingen moet uitschrijven. Ik begrijp niet dat een demissionair kabinet in bijna onaangepaste vorm verder mag regeren. De bevolking heeft heel erg weinig vertrouwen in het huidige kabinet.

Door Andros, woensdag 27 juli 2022 20:38

Monkeydancer schreef op woensdag 27 juli 2022 19:43:
Ik steun niet de boerenterreur. Maar ik vind wel dat het kabinet moet aftreden en opnieuw verkiezingen moet uitschrijven. Ik begrijp niet dat een demissionair kabinet in bijna onaangepaste vorm verder mag regeren. De bevolking heeft heel erg weinig vertrouwen in het huidige kabinet.

Je hebt de verkiezingen en lange kabinetsformatie van vorig jaar gemist? Ze hebben een democratisch verkozen meerderheid. Ik geef toe, mijn keuze is het ook niet maar blijkbaar denkt "de bevolking" daar anders over.

Door milotic, woensdag 27 juli 2022 21:25

iedereen lult maar raak (tot je zelf boer bent) piep je wel anders

Door Qwerty-273, woensdag 27 juli 2022 21:25

Zo ver ik af en toe hoor van enkelen in NL zit "de bevolking" te smarten naar een kabinet met Rutte en de VVD aan het roer, want dan kunnen we het land eindelijk eens rechts besturen........

Door i-chat, woensdag 27 juli 2022 21:43

milotic schreef op woensdag 27 juli 2022 21:25:
iedereen lult maar raak (tot je zelf boer bent) piep je wel anders

tot je zelf boer bent, decenia lang hebben we 'de boeren' laten aankloten, dat was fijn voor ze want de kosten om ecologisch te boeren liegen er niet om...

Maar de vissers zullen nu denken: EINDELIJK! wij moesten ook ons brood verdienen met het letterlijk kapotvissen van de zeeën toen hoorde je de boeren ook niet!
en volgend jaar of over 5 jaar of 10 zullen ook de olieberijven eraan geloven wat dan mogen er geen nieuwe benzine auto's meer verkocht worden. en ergens in de komende 50 jaar gaat ook TataStaal eraan geloven. Zo gaat dat nu eenmaal in een staatsbestel, eerst het lager hangende fruit en dan steeds een beetje meer, moeilijker etc.

ergens komt er gewoon een moment dat we al die boeren bedrijven moeten opofferen voor veel ecologisch bestendigere alternatieve voedselvoorzieningen, we weten al meer dan een eeuw dat glasttuinbouw meer voedsel per hectare kan opbrengen dan akkerland. tzt komen er wellicht weer schapen op de veluwe grazen en eten we meer schaap in plaats van varken of kip.

Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Door i-chat, woensdag 27 juli 2022 21:46

i-chat schreef op woensdag 27 juli 2022 21:43:
[...]
tot je zelf boer bent, decenia lang hebben we 'de boeren' laten aankloten, dat was fijn voor ze want de kosten om ecologisch te boeren liegen er niet om...

Maar de vissers zullen nu denken: EINDELIJK! wij moesten ook ons brood verdienen met het letterlijk kapotvissen van de zeeën toen hoorde je de boeren ook niet!
en volgend jaar of over 5 jaar of 10 zullen ook de olieberijven eraan geloven wat dan mogen er geen nieuwe benzine auto's meer verkocht worden. en ergens in de komende 50 jaar gaat ook TataStaal eraan geloven. Zo gaat dat nu eenmaal in een staatsbestel, eerst het lager hangende fruit en dan steeds een beetje meer, moeilijker etc.

ergens komt er gewoon een moment dat we al die boeren bedrijven moeten opofferen voor veel ecologisch bestendigere alternatieve voedselvoorzieningen, we weten al meer dan een eeuw dat glasttuinbouw meer voedsel per hectare kan opbrengen dan akkerland. tzt komen er wellicht weer schapen op de Veluwe grazen en eten we meer schaap in plaats van varken of kip. of meelworm want dat schijnt een best goede gehaktvervanger.

Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Door Jogai, woensdag 27 juli 2022 21:57

Zure regen is een al lang opgelost probleem en de boeren hebben juist aan heel veel innovatie gedaan.

i-chat schreef op woensdag 27 juli 2022 21:43:
[...]
tot je zelf boer bent, decenia lang hebben we 'de boeren' laten aankloten, dat was fijn voor ze want de kosten om ecologisch te boeren liegen er niet om...

Maar de vissers zullen nu denken: EINDELIJK! wij moesten ook ons brood verdienen met het letterlijk kapotvissen van de zeeën toen hoorde je de boeren ook niet!
en volgend jaar of over 5 jaar of 10 zullen ook de olieberijven eraan geloven wat dan mogen er geen nieuwe benzine auto's meer verkocht worden. en ergens in de komende 50 jaar gaat ook TataStaal eraan geloven. Zo gaat dat nu eenmaal in een staatsbestel, eerst het lager hangende fruit en dan steeds een beetje meer, moeilijker etc.

ergens komt er gewoon een moment dat we al die boeren bedrijven moeten opofferen voor veel ecologisch bestendigere alternatieve voedselvoorzieningen, we weten al meer dan een eeuw dat glasttuinbouw meer voedsel per hectare kan opbrengen dan akkerland. tzt komen er wellicht weer schapen op de veluwe grazen en eten we meer schaap in plaats van varken of kip.

Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Zure regen is een al lang opgelost probleem en de boeren hebben juist aan heel veel innovatie gedaan.

Door Andros, woensdag 27 juli 2022 23:41

i-chat schreef op woensdag 27 juli 2022 21:43:
[...]
Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Beetje offtopic maar Piet Paulusma gaat niet veel weerberichten meer maken sinds hij in maart is overleden...

Door Harm_H, donderdag 28 juli 2022 01:11

Oostelijk is er een oorlog, de immigratie loopt uit de hand en er is in 2023 niet meer genoeg gas. Misschien geen goed moment voor interne onrust? Eensgezind zijn nu noodzakelijker dan ooit!?

Door Theo, donderdag 28 juli 2022 06:36

Faliekant tegen het 'burgertje pesten' wat de boeren nu doen, helemaal nu er slachtoffers zijn gevallen en de boeren niet hun verantwoordelijkheid willen nemen. Mijn support zijn ze kwijt, en ik plaats de boeren steeds meer in het rioolputje der wappies; een irritant soort volk dat gewoon even normaal moet doen, in plaats van de maatschappij zoveel bezig te houden en op kosten te jagen. Het zijn net kleuters die aan het krijsen en janken zijn in de supermarkt omdat ze hun zin niet krijgen van mammie.

Idealiter zou ik bijna willen oproepen tot tegenacties; dus 'boertje pesten' onder de noemer Boycot de boer!
- Stalen palen in het maisveld plaatsen om de oogstmachines te blokkeren, of vast te laten lopen
- Hooibalen bij de boer in de fik zetten ipv op de straat
- Bij de melkkoeien in het veld hun halsband af te doen (mogelijk met een betonschaar) (let wel; elke koe verdient een aai/knuffel!)
- Supermarkten oproepen om agrarische producten uit België en Duitsland te halen, dus Duitse appels in het schap en Belgische aardappels. Laat de boer maar stikken met z'n oogst.
- En zo zijn er nog wel veer meer acties tegen de boer te verzinnen.

De boer is mijn support compleet kwijt sinds hun achterlijke gedrag de laatste tijd.

Door Theo, donderdag 28 juli 2022 06:46

i-chat schreef op woensdag 27 juli 2022 21:43:
[...]

Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Vroeger had je de kolenman en kwam de melkman aan de deur. Dit waren beroepen die ook van vader op zoon gingen. Maar doordat de technologie en maatschappij verandert gebeurt het dat sommige beroepen daardoor verdwijnen. Met de komst van een gasaansluiting werd de kolenman boventallig. En dankzij het elektrische licht hoefden de lantaarns op straat niet meer 's avonds handmatig aangezet te worden door een lantaarnsteker.
Bij de boer hetzelfde; door een verandering der maatschappij en techniek staat het beroep van boer gewon op de tocht. Het is niet een recht/plicht om boer te worden; men kan ook een ander beroep gaan beoefenen, of op jongere leeftijd besluiten een andere studie te doen met meer toekomstperspectief.
We zitten nu op een punt dat er ecologisch, economisch en technisch teveel boeren zijn. Met de lantaarnsteker en de kolenman was het voor de personen ook jammer dat langzaam hun baan verdween. Voor de boeren is dit momenteel niet anders; er is/gaat een verandering gaande waardoor er minder boeren nodig zijn. Dat een boerderij dan na drie generaties verdwijnt is jammer, maar wel een logisch gevolg.

Door eL_Jay, donderdag 28 juli 2022 08:52

Ik was gematigd negatief maar nu er ook daadwerkelijk aanslagen tegen het leven gericht (asbest dumpingen in openbare ruimte) worden uitgevoerd door de boeren wordt het tijd voor Zimbabwaans of Zuid Afrikaans overheidsbeleid.
Wij importen ons voer wel, wat we nu ook al doen en dat is wat ons een van de grootste voedsel exporteurs maakt.

Kut terroristen.

Door synoniem, donderdag 28 juli 2022 09:01

Iedereen heeft het democratische recht om te protesteren tegen de overheid dus daar had ik weinig problemen mee. Wat er nu gebeurt is het plegen van terreuraanslagen en is het wachten totdat de eerste doden vallen. Terreur hoort op geen enkele manier bij een democratie en moet hard de kop ingedrukt worden.

Door Sebas1979, donderdag 28 juli 2022 10:25

Nee, ik ben geen supporter van de boeren-acties.
Maar je poll is wel gekleurd door het 'terreur' te noemen.

Door M.l., donderdag 28 juli 2022 10:33

Bloggert heeft nog nooit terreur meegemaakt.

Door eL_Jay, donderdag 28 juli 2022 10:36

M.l. schreef op donderdag 28 juli 2022 10:33:
Bloggert heeft nog nooit terreur meegemaakt.

Terrorisme
berekend gebruik van geweld of het dreigen met geweld, tegen burgers of eigendommen, om overheden of samenlevingen te chanteren of te intimideren met het doel politieke religieus of ideologisch voordeel te behalen.

Dit maak jij nu ook mee

Door Andros, donderdag 28 juli 2022 10:49

Sebas1979 schreef op donderdag 28 juli 2022 10:25:
Nee, ik ben geen supporter van de boeren-acties.
Maar je poll is wel gekleurd door het 'terreur' te noemen.

Zoals aangehaald door:

eL_Jay schreef op donderdag 28 juli 2022 10:36:
[...]

Terrorisme
berekend gebruik van geweld of het dreigen met geweld, tegen burgers of eigendommen, om overheden of samenlevingen te chanteren of te intimideren met het doel politieke religieus of ideologisch voordeel te behalen.

Hoe wou je het anders noemen? Met demonstreren hebben de huidige acties niets meer te maken.

Door ikweethetbeter, donderdag 28 juli 2022 11:15

Het is al 20 jaar bekend dat boeren "iets" moeten doen.

De afgelopen 20 jaar is er niks gebeurd. Ja, de vervuiling is meer geconcentreerd, mede dankzij de Rabobank.

Afgelopen 20 jaar hebben de regeringen liggen slapen.
Afgelopen 20 jaar hebben de investeerders (waaronder financier Rabobank) liggen slapen.
Afgelopen 20 jaar hebben de boeren struisvogelpolitiek bedreven.

Dan heb je hierboven de top 3, ook meteen in de juiste volgorde. De afgelopen regeringen zijn hoofdverantwoordelijk, maar kom op, boeren hadden dit ook niet mogen missen. Sommigen zijn op eigen initiatief en kracht overgegaan op meer duurzame landbouw en veeteelt. Respect! Het kan dus wel! Alleen moeten wij, consumenten, meer gaan betalen voor eten. Tijd voor een BTW 0-tarief op gezond eten en suikertaks op ongezond eten!

Boeren moeten veranderen, onze regering moet perspectief bieden en mogen best ruimhartig zijn. Uitzondering op een (nog te maken ruimhartig) overheidsbeleid zijn de boeren die snelwegen blokkeren en vernielen. Best kans overigens dat er ook veel niet-boeren bij deze "actievoerders" (actieterroristen) zitten. Oppakken en vervolgen!

Door DedSec85, donderdag 28 juli 2022 11:17

Ja, ik steun ze absoluut. Sterker nog, sinds het hele gedoe ben ik bewust veel bij de boer gaan kopen zoals rauwe melk, karnemelk, eieren, yoghurt, kaas, vlees etc. Stuk lekkerder en goedkoper dan de supermarkt. Voor een liter melk ben ik nu € 0,80 cent kwijt

Bovendien scheelt het vervoer naar de Melkunie's toe, verpakkingskosten (recyclebare glazen flessen), vervoer naar distributiecentra van de supermarkten, vervoer naar de supermarkten etc.

Het feit dat je blog "Boerenterreur" in de titel heeft zet al meteen de toon dus vraag mij af of je een oprechte objectieve poll wilt of voornamelijk aan stemmingmakerij wilt doen....ik denk het laatste.
Je gaat even voorbij aan het feit dat niet de boeren de oorzaak zijn van dit alles, maar de overheid. Je blog zou dus eigen "Overheidsterreur, steun jij het?" moeten heten.

Ik snap de boeren heel goed. Zij staan op het punt om alles te verliezen terwijl dat hele stikstofprobleem een door de overheid gecreëerd probleem is. Stikstof is helemaal geen probleem, het klinkt "eng" maar als je feitelijk kijkt naar wat het is is er totaal geen probleem.

Ik kan je aanraden om eens een paar afleveringen van de onderstaande podcast te kijken. Kost je wat tijd, maar gaat wat dieper op de materie in dan Nu.nl:

Stikstof als politiek wapen
EU wil boeren kapot maken
Van boerenopstand naar revolutie
Hongersnood in Nederland

De boeren moeten vanuit de EU kapot gemaakt worden om welvaart te verdelen. Kijk ook even naar wat er in Sri Lanka gebeurd...daar moesten de boeren ook ineens verplicht biologisch gaan telen en kijk hoe het land er nu aan toe is....mede als gevolg dat veel eten geïmporteerd moest worden wat weer zijn effect had op het bruto binnenlands product.

En stel, je gelooft het narratief...dan moet het eten allemaal geïmporteerd worden, wat denk je dat dat aan vervoer en dus uitstoot gaat kosten? En in Duitsland is er helemaal geen stikstof probleem

De economie en welvaart wordt kapot gemaakt door de overheid. Alles om Agenda 2030 van het WEF door te drukken. Van mij mogen de boeren nog wel een tikkeltje harder demonstreren....laat iedereen het maar voelen wat voor impact de plannen van het kabinet hebben.

Door ikweethetbeter, donderdag 28 juli 2022 11:24

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
Ja, ik steun ze absoluut. Sterker nog, sinds het hele gedoe ben ik bewust veel bij de boer gaan kopen zoals rauwe melk, karnemelk, eieren, yoghurt, kaas, vlees etc.

Ik denk dat je de vraag verkeerd hebt gelezen.

Ik steun boeren zeker! We hebben boeren nodig (alleen niet zo veel), ik koop verschillende zaken direct bij de boer.

Ik steun de boerenterreur niet! Dit gaat ver voorbij demonstraties. Snelwegen blokkeren en vernielen, dat valt niet goed te praten. De daders oppakken en vervolgen.

Volgende keer koop ik weer bij een hardwerkende boer die gewoon het beste voor hemzelf en zijn omgeving wil doen, en die echt steun van onze regering moet krijgen!

Door amusedly, donderdag 28 juli 2022 12:19

Volgens cijfers van FD moeten ongeveer 25% van de boeren stoppen en wordt 25% onder hoge druk gezet.

Naar mijn mening kan je als overheid niet in één klap de helft van de voedselproductie sterk aantasten zonder desastreuze gevolgen. Onze intensieve landbouw is de fundering van onze staat. Het bestaansrecht van alle inwoners alsmede de overheid is gebaseerd op het zeer efficient produceren van voedsel, zodat niet iedereen boer hoeft te zijn.

Het export-argument gaat niet op. Wij exporteren een zeer groot deel van de productie. Echter importeren we nog veel meer. Dit komt omdat wij als regio ons specialisren in bepaalde productie. Zuivel zijn we goed in, maar rijst, tarwe en plantaardige olie importeren we.

Het feit dat de boeren zo'n heftige reactie hebben bevestigt mijn mening dat deze overheidsplannen extreme gevolgen gaan hebben als ze uitgevoerd worden.

De overheid moet zicht realiseren dat wij geen onbeperkte welvaart hebben. Alle milleumaatregelen moeten samengaan met economische redenatie. Bijvoorbeeld zonnepanelen zijn nu heel aantrekkelijk. Als de methode niet economisch verantwoord is, mag deze niet doorgezet worden.

De overheid moet eerst een economisch haalbare oplossing bedenken alvorens haar plannen voort te zetten. Als de overheid zichzelf en haar volk opoffert voor de milleudoelen, zullen wij en onze overheid op termijn verdwijnen en zal een andere staat en volk zich op dit grondgebied voortzetten. Wij kunnen dan een minderheid worden van de bevolking van deze grotere staat, dit is geen gewenste uitkomst voor het volk van Nederland.

Onszelf kapotmaken stelt ons buiten staat om op ons grondgebied milleubewust te opereren.

Door amusedly, donderdag 28 juli 2022 12:24

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
[...]
De boeren moeten vanuit de EU kapot gemaakt worden om welvaart te verdelen.
[...]

Heb je hier een onderbouwing voor?

Door Djordjo, donderdag 28 juli 2022 12:27

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
Het feit dat je blog "Boerenterreur" in de titel heeft zet al meteen de toon dus vraag mij af of je een oprechte objectieve poll wilt of voornamelijk aan stemmingmakerij wilt doen.

En jij vindt een YouTube-filmpje met de titel "Hongersnood in Nederland" geen stemmingmakerij?

En stel, je gelooft het narratief...dan moet het eten allemaal geïmporteerd worden, wat denk je dat dat aan vervoer en dus uitstoot gaat kosten?.

Ik geloof dat je het niet helemaal begrijpt, het gaat erom dat we in Nederland veel minder eten gaan exporteren.
Stel dat we in Nederland 2x zoveel produceren als we zelf nodig hebben, dus dat we de helft van wat we produceren exporteren. Dan hebben we genoeg te eten en een stuk minder vervuiling. Prima idee toch?

Door amusedly, donderdag 28 juli 2022 13:40

[url url="https://eljay.tweakblogs.net/blog/20066/boerenterreur-steun-jij-het#r_279958" external=0]
(...)
Ik geloof dat je het niet helemaal begrijpt, het gaat erom dat we in Nederland veel minder eten gaan exporteren.
Stel dat we in Nederland 2x zoveel produceren als we zelf nodig hebben, dus dat we de helft van wat we produceren exporteren. Dan hebben we genoeg te eten en een stuk minder vervuiling. Prima idee toch?

Volgens CBS importeren we 66% van wat we importeren:
https://imgur.com/a/PxyD4S7
https://opendata.cbs.nl/s...17/table?ts=1659007957182

Dus het klopt dat we meer exporteren dan importeren. Als je de voedselproductie halveert, zou het wellicht kunnen dat dit omslaat, en dat we meer gaan importeren dan exporteren. Dat heeft invloed op de handelsbalans.

Door amusedly, donderdag 28 juli 2022 13:42

Mijn opmerking: "Volgens CBS importeren we 66% van wat we importeren" moet natuurlijk zijn "Volgens CBS importeren we 66% van wat we exporteren", excuses.

Door Pietervs, donderdag 28 juli 2022 13:54

Degene die een "Fuck de Farmers" beweging begint krijgt van mij in ieder geval een dikke duim omhoog...

Door SinergyX, donderdag 28 juli 2022 14:54

Ja.

Waarom niet? Een ieder heeft vandaag blijkbaar het recht voor 'hun kluppie' op te komen, hoe ze dat doen dat mogen ze verder zelf uitvogelen. De 1 doet dit met zulke dingen, de ander gooit valse beschuldigingen op tafel of rooft winkels leeg.

Door Nopheros, donderdag 28 juli 2022 18:08

Theo schreef op donderdag 28 juli 2022 06:46:
[...]

Vroeger had je de kolenman en kwam de melkman aan de deur. Dit waren beroepen die ook van vader op zoon gingen. Maar doordat de technologie en maatschappij verandert gebeurt het dat sommige beroepen daardoor verdwijnen. Met de komst van een gasaansluiting werd de kolenman boventallig. En dankzij het elektrische licht hoefden de lantaarns op straat niet meer 's avonds handmatig aangezet te worden door een lantaarnsteker.
Bij de boer hetzelfde; door een verandering der maatschappij en techniek staat het beroep van boer gewon op de tocht. Het is niet een recht/plicht om boer te worden; men kan ook een ander beroep gaan beoefenen, of op jongere leeftijd besluiten een andere studie te doen met meer toekomstperspectief.
We zitten nu op een punt dat er ecologisch, economisch en technisch teveel boeren zijn. Met de lantaarnsteker en de kolenman was het voor de personen ook jammer dat langzaam hun baan verdween. Voor de boeren is dit momenteel niet anders; er is/gaat een verandering gaande waardoor er minder boeren nodig zijn. Dat een boerderij dan na drie generaties verdwijnt is jammer, maar wel een logisch gevolg.

Is dit serieus?

Hoe kun je in hemelsnaam boeren vergelijken met een lantaarnsteker. Jij denkt blijkbaar dat het meeste wat de boeren verbouwen direct wordt verbrand op de vuilstort ofzo? Jij denkt blijkbaar dat de wereld eten in overvloed heeft en dat dit dus niet meer zo nodig is?

Dat is namelijk letterlijk wat je zegt.

Het enige waar het hier om gaat is stikstof, meer niet.

Door Nopheros, donderdag 28 juli 2022 18:16

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
En in Duitsland is er helemaal geen stikstof probleem De economie en welvaart wordt kapot gemaakt door de overheid. Alles om Agenda 2030 van het WEF door te drukken. Van mij mogen de boeren nog wel een tikkeltje harder demonstreren....laat iedereen het maar voelen wat voor impact de plannen van het kabinet hebben.

Wat een vergelijking ook weer. Blijkbaar ben je niet op de hoogte dat Nederland een stuk kleiner is dan Duitsland maar wel een paar miljard meer aan vlees exporteert op jaarbasis. Dat dit zorgt voor problemen is niet heel bijzonder vind ik want de concentratie is dus veel hoger.

Door Marzman, vrijdag 29 juli 2022 08:23

Nee, ik verbaas me een beetje dat op tv en radio zo veel mensen achter de boeren staan en vraag me af of dat filtering van de redactie is of dat andere mensen niks durven zeggen of misschien is de drang er niet om er iets over te zeggen als je het er niet mee eens bent.

De rotzooi op snelwegen, bermbrandjes bij droogtes, asbest dumpen zijn gewoon gevaarlijk. Het bedreigen van mensen (eerst logistieke mensen, dan hulpverleners, opruimbedrijven) valt ook niet goed te praten.

De boeren zijn allemaal miljonairs en kunnen gaan rentenieren als ze dat willen. Het enige dat ze verliezen is hun legacy, voor het nageslacht. Maar hun kinderen kunnen gewoon een studie doen natuurlijk en iets anders doen, net zoals kinderen van niet-boeren. En waarschijnlijk kunnen de boeren hun kinderen nog steeds een flinke financiele injectie geven.

Door Marzman, vrijdag 29 juli 2022 08:25

De publieke mensen die hun openlijk steunen zijn ook allemaal van die halve garen. Trump, Baudet. Zelfs Yvonne Jaspers staat niet 100 procent achter de boeren.

Door i-chat, vrijdag 29 juli 2022 09:07

Theo schreef op donderdag 28 juli 2022 06:46:
[...]

Vroeger had je de kolenman en kwam de melkman aan de deur. Dit waren beroepen die ook van vader op zoon gingen. Maar doordat de technologie en maatschappij verandert gebeurt het dat sommige beroepen daardoor verdwijnen. Met de komst van een gasaansluiting werd de kolenman boventallig. En dankzij het elektrische licht hoefden de lantaarns op straat niet meer 's avonds handmatig aangezet te worden door een lantaarnsteker.
Bij de boer hetzelfde; door een verandering der maatschappij en techniek staat het beroep van boer gewon op de tocht. Het is niet een recht/plicht om boer te worden; men kan ook een ander beroep gaan beoefenen, of op jongere leeftijd besluiten een andere studie te doen met meer toekomstperspectief.
We zitten nu op een punt dat er ecologisch, economisch en technisch teveel boeren zijn. Met de lantaarnsteker en de kolenman was het voor de personen ook jammer dat langzaam hun baan verdween. Voor de boeren is dit momenteel niet anders; er is/gaat een verandering gaande waardoor er minder boeren nodig zijn. Dat een boerderij dan na drie generaties verdwijnt is jammer, maar wel een logisch gevolg.

precies mijn punt ik had het niet beter kunnen verwoorden

En over de andere reacties

Als je uit mijn hele post alleen maar pauliema is dood kunt halen, reageer dan gewoon niet! Je voegt namelijk niets toe aan de discussie

En over dat zure regen zou zijn opgelost
Google eens wat het precies is en hoe het ontstaat, bedenk je dan eens wat er gebeurt als dingen als calium gaan reageren met ncox verbindingen … als ik me mijn scheikunde lesjes goed herinner krijg je dan mogelijk (of misschien zelfs waarschijnlijk) weer zure regens. Calium neemt dan de plaats in van zwavel en krijg caliumnitraten ipv zwavelzuur, iets minder heftig maar biet veel.
M

Door amusedly, vrijdag 29 juli 2022 09:09

Marzman schreef op vrijdag 29 juli 2022 08:23:
(...)De boeren zijn allemaal miljonairs en kunnen gaan rentenieren als ze dat willen.(...)
Het zijn grote bedrijven, waar inderdaad makkelijk een miljoen aan omzet kan zijn. Maar jouw uitspraak is onzin.
De marges in de melkveeindustrie zijn flinterdun. Boeren moeten allerlei trucs uithalen om boven water te blijven. Land is peperduur. Leningen zijn moeilijker te krijgen omdat banken weten dat de sector het moeilijk heeft. Hoe kom je er bij dat boeren kunnen rentenieren?

Neemt niet weg dat vanwege bevolkingsgroei en gebrek aan land het geen verassing is dat akkers plaats moeten maken voor andere doeleinden. Het is jammer dat het process zo turbulent verloopt.

Door i-chat, vrijdag 29 juli 2022 09:27

enige waar hier om gaat is stikstof, meer niet.

Waar het hier om gaat is niet gewoon stikstof
Er komt ook helemaal geen pure stikstof uit een koeienpoepert

Amoniac dat wel en als dat in combinatie komt met zwavel krijg zwavelzuur met calium caliumzuur
Je krijgt stikstof oxidaties (nox) en natuurlijk salpeterzuur

Door KwepsjIrrpel, vrijdag 29 juli 2022 11:10

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
Ja, ik steun ze absoluut. Sterker nog, sinds het hele gedoe ben ik bewust veel bij de boer gaan kopen zoals rauwe melk, karnemelk, eieren, yoghurt, kaas, vlees etc. Stuk lekkerder en goedkoper dan de supermarkt. Voor een liter melk ben ik nu € 0,80 cent kwijt Bovendien scheelt het vervoer naar de Melkunie's toe, verpakkingskosten (recyclebare glazen flessen), vervoer naar distributiecentra van de supermarkten, vervoer naar de supermarkten etc.

Het feit dat je blog "Boerenterreur" in de titel heeft zet al meteen de toon dus vraag mij af of je een oprechte objectieve poll wilt of voornamelijk aan stemmingmakerij wilt doen....ik denk het laatste.
Je gaat even voorbij aan het feit dat niet de boeren de oorzaak zijn van dit alles, maar de overheid. Je blog zou dus eigen "Overheidsterreur, steun jij het?" moeten heten.

Ik snap de boeren heel goed. Zij staan op het punt om alles te verliezen terwijl dat hele stikstofprobleem een door de overheid gecreëerd probleem is. Stikstof is helemaal geen probleem, het klinkt "eng" maar als je feitelijk kijkt naar wat het is is er totaal geen probleem.

Ik kan je aanraden om eens een paar afleveringen van de onderstaande podcast te kijken. Kost je wat tijd, maar gaat wat dieper op de materie in dan Nu.nl:

Stikstof als politiek wapen
EU wil boeren kapot maken
Van boerenopstand naar revolutie
Hongersnood in Nederland

De boeren moeten vanuit de EU kapot gemaakt worden om welvaart te verdelen. Kijk ook even naar wat er in Sri Lanka gebeurd...daar moesten de boeren ook ineens verplicht biologisch gaan telen en kijk hoe het land er nu aan toe is....mede als gevolg dat veel eten geïmporteerd moest worden wat weer zijn effect had op het bruto binnenlands product.

En stel, je gelooft het narratief...dan moet het eten allemaal geïmporteerd worden, wat denk je dat dat aan vervoer en dus uitstoot gaat kosten? En in Duitsland is er helemaal geen stikstof probleem De economie en welvaart wordt kapot gemaakt door de overheid. Alles om Agenda 2030 van het WEF door te drukken. Van mij mogen de boeren nog wel een tikkeltje harder demonstreren....laat iedereen het maar voelen wat voor impact de plannen van het kabinet hebben.

Het is inderdaad de overheid die die rotzooi op onze snelwegen dumpt ja.... Je hele verhaal doe je gewoon teniet door dat zinnetje. Manmanman. Wat hebben we toch een simpele hier rondrennen in Nederland.

Ga je schamen.

Door Peter-036, vrijdag 29 juli 2022 11:38

Er wordt nu dus een heleboel graan en soja geimporteerd,
en dat wordt in een aantal 'boerenbedrijven'(eigenlijk dus vleesindustrie) omgezet naar (voornamelijk, maar niet alleen) varkensvlees, dat voor het grootste deel weer wordt ge-exporteerd.
Hoezo 'hongersnood in Nederland'?
Ik ben omnivoor, maar die vleesindustrie mag best wat minder.

Een groot aantal boeren hebben zich door banken, en elkaar, laten opjutten in de race naar schaalvergroting. Afbouwen nu zal inderdaad kapitaalvernietiging lijken, maar als 'de staat' daaraan meebetaalt, zie ik al minder problemen.

En de huidige terroristische acties zullen gedeeltelijk op conto van relschoppers geschreven kunnen worden, maar hoeveel daarvan hebben de beschikking over landbouwtrekkers en/of vrachtwagens?

De figuren die nu, al dan niet gevaarlijk, afval op openbare wegen hebben gestort, pleegden milieudelicten, en namen bewust het risico dat er ongelukken zouden gebeuren (als je 'snachts wegen onbegaanbaar maakt neem je dat risico), en dienen opgespoord en berecht te worden.

Terzijde: de boer(en) die asbest gestort hebben horen daarnaast voor de opruimkosten op te draaien, die kosten zijn dermate hoog, dat ze daarna mogelijk geen boer meer kunnen zijn.

Door plofkip, vrijdag 29 juli 2022 12:01

Toch bijzonder dat een boer als John Arink een prima lopend bedrijf heeft met een schone ekoboerderij.

Door ozzynator, vrijdag 29 juli 2022 12:44

Ik begrijp het wel, het is tenslotte hun broodwinning. Zou iedereen doen denk ik. Maar de manier waarop men demonstreert is gewoon niet goed.

Aan de andere kant, iemand met 300 koeien en 18.000 varkens is geen boer, dat is een industrieel. In mijn optiek is een boer iemand die zijn/haar/hun eigen beesten voert met mais en gras van eigen land en daarmee een cirkel in stand houd.

Waarom moeten wij hier vee fokken om naar oa China te exporteren? Wat Peter-036 zegt, dit is ongeveer 85% van wat er gefokt wordt. Los van de vervuiling die bij die export komt kijken, want die boot gaat nog steeds het lekkerst op van die fijne dikke stookolie.

Door White Feather, vrijdag 29 juli 2022 13:38

DedSec85 schreef op donderdag 28 juli 2022 11:17:
Ja, ik steun ze absoluut. Sterker nog, sinds het hele gedoe ben ik bewust veel bij de boer gaan kopen zoals rauwe melk, karnemelk, eieren, yoghurt, kaas, vlees etc. Stuk lekkerder en goedkoper dan de supermarkt. Voor een liter melk ben ik nu € 0,80 cent kwijt Bovendien scheelt het vervoer naar de Melkunie's toe, verpakkingskosten (recyclebare glazen flessen), vervoer naar distributiecentra van de supermarkten, vervoer naar de supermarkten etc.

Het feit dat je blog "Boerenterreur" in de titel heeft zet al meteen de toon dus vraag mij af of je een oprechte objectieve poll wilt of voornamelijk aan stemmingmakerij wilt doen....ik denk het laatste.
Je gaat even voorbij aan het feit dat niet de boeren de oorzaak zijn van dit alles, maar de overheid. Je blog zou dus eigen "Overheidsterreur, steun jij het?" moeten heten.

Ongelofelijk dat je dit soort acties goedpraat. Snelwegen afzetten, gevaarlijke situaties creeren voor andere personen, wegdek slopen, afval neergooien, asbest?!

1) Ook al zou de overheid hier volledig schuldig zijn, dan nog is dat nog geen reden om dan de rest van Nederland te terroriseren.
2) Wie produceert al die stikstof, wie breidt er al tientallen jaren uit, wie beloven minder uit te stoten en doen dat in de praktijk niet?

Ik snap de boeren heel goed. Zij staan op het punt om alles te verliezen terwijl dat hele stikstofprobleem een door de overheid gecreëerd probleem is. Stikstof is helemaal geen probleem, het klinkt "eng" maar als je feitelijk kijkt naar wat het is is er totaal geen probleem.

Er is al 20 jaar duidelijk dat het niet zo verder kan, kun je je nog het mestoverschot herinneren? Zou dat zomaar weggaan denk je?
De biodiversiteit neemt gigantisch snel af, mede door een gigantisch overschot aan stikstofverbindingen.
En nee, er is een groot verschil tussen Duitsland en Nederland (want die vergelijking wordt altijd aangehaald.) In Nederland hebben we vele malen meer boeren en mensen bij elkaar en zijn de boeren al veel langer bezig om een overdaad aan stikstofverbindingen in het milieu te storten. Het hoopt op en daarom kan de uitstoot in Nederland veel minder hoog zijn dan in Duitsland te handelen valt.

Bovendien zijn er 100.000-den woningen te weinig omdat er 15.000 veeboeren willen doorgaan op de manier waarop ze het nu doen en exporteren ze daar ook nog eens 85% van.
Dus er wordt door 15k man in Nederland gezegd dat de rest de tering kan krijgen, en de veeboeren recht hebben op het veroorzaken van een extreme hoeveelheid vervuiling. Dat de rest van het land daardoor stil ligt, geen reet mee te maken, wij hebben rechten....

Ik kan je aanraden om eens een paar afleveringen van de onderstaande podcast te kijken. Kost je wat tijd, maar gaat wat dieper op de materie in dan Nu.nl:

Stikstof als politiek wapen
EU wil boeren kapot maken
Van boerenopstand naar revolutie
Hongersnood in Nederland

Nee, gelukkig allemaal onderbouwde beweringen en helemaal niet gestuurd, NOT.
Alleen de titels zou je al genoeg moeten zeggen.

De boeren moeten vanuit de EU kapot gemaakt worden om welvaart te verdelen. Kijk ook even naar wat er in Sri Lanka gebeurd...daar moesten de boeren ook ineens verplicht biologisch gaan telen en kijk hoe het land er nu aan toe is....mede als gevolg dat veel eten geïmporteerd moest worden wat weer zijn effect had op het bruto binnenlands product.

Volstrekt kansloze vergelijking.
1) Het probleem in Nederland is de intensieve veeteelt, niet de akkerbouw
2) Nederland is zwaar gemechaniseerd en heeft dus veel hogere opbrengst dan in één van de armste landen ter wereld.
3) We hebben een gigantisch goede infastructuur met de rest van Europa, Sri Lanka is een eiland met een bagger-slechte infastructuur.

En stel, je gelooft het narratief...dan moet het eten allemaal geïmporteerd worden, wat denk je dat dat aan vervoer en dus uitstoot gaat kosten? En in Duitsland is er helemaal geen stikstof probleem De economie en welvaart wordt kapot gemaakt door de overheid. Alles om Agenda 2030 van het WEF door te drukken. Van mij mogen de boeren nog wel een tikkeltje harder demonstreren....laat iedereen het maar voelen wat voor impact de plannen van het kabinet hebben.

Ah, de ware wappie in je komt boven.

Alles lekker eenzijdig bekijken en niet willen kijken naar uitleg als het je niet uitkomt. Er is in de reguliere media al zat artikelen geschreven over vermindering van de veestapel en de effecten daarvan.
1) Als we de intensieve veehouderij aanpakken, dan exporteren we minder vlees en importeren minder veevoer. Dat heeft dus geen hol met de import van ons eten te maken.
2) Duitsland, tja, zie mijn eerdere reactie.
3) Het heen en weer slepen van vlees en veevoer hoeft helemaal niet als er meer lokaal geproduceerd wordt, dan is vraag/aanbod veel dichter bij elkaar. Dat scheelt ook nog eens gigantisch aan uitstoot van CO2. Bovendien komen de stikstofverbindingen op een plek die het beter aankan dan het kleine land dat we met veel mensen moeten delen, waarvan het land al decennia volgestopt is met stikstofverbindingen en er dus niet ook nog eens gigantische hoeveelheden vee bij kunnen hebben.

Door torretje2012, vrijdag 29 juli 2022 19:13

Protesten ja, rommel dumpen op snelwegen waar mensen met 100km per uur op afrijden... hell nawh.

Door rookie no. 1, vrijdag 29 juli 2022 20:58

Als we nou echt naar elkaar luisteren en elkaar daadwerkelijk helpen om te veranderen wat nodig is i.p.v. elkaar niet te begrijpen en er vol tegen in te gaan, dan gaat het bij een volgend politiek onderwerp weer precies zo. Nu zijn de boeren op de korrel genomen, maar als dit varkentje gewassen is komt de volgende aan beurt.

Dan nog, er is geen 'de boer' net zoals er niet 'de burger' is. Iedereen leeft en werkt weer net vanuit andere waarden en historie. Iets meer inlevingsvermogen en kijken naar individuele gevallen maakt alles een stuk menselijker.

Ik keur de huidige rotzooi en uitwassen niet goed, maar enigszins begrijp ik de nood / last goed die al tientallen jaren over de individuele boeren (familie) bedrijven heen gelegd wordt door een verrot NL en EU systeem die ultra goedkope en efficiënte agrarische sector bewerkstelligd met uitwassen in te grote en dier/milieu/mens onvriendelijke mega bedrijven. Pas de systemen aan, zodat de (kleintjes) die het goed doen extra kans hebben om te overleven en zorg dat de mega bedrijven opdoeken.

Daarnaast ook de industrie en andere uitstoters op deze manier aanpakken.

Door liberque, zaterdag 30 juli 2022 08:21

Ik loop naar de winkel voor wat versr groenten. Voor het gemak tel ik bij de Plus alle groenten waarbij oorsprong Nederland staat. Welgeteld kom ik op 6 verschillende groenten van de 33 die ik aantrof. De rest komt allemaal uit het buitenland. We importeren dus harstikke veel groenten, maar als ik de cijfers zo zie zijn we wereldwijd een enorm grote exporteur (van vlees en groenten). We staan na de VS zelfs op de tweede plek.

Wat klopt er niet aan dit verhaal? Het is vrij simpel. Onze groenten zijn van de beste kwaliteit, maar wij Nederlandets vinden dit te duur. Dus importeren we mindere kwaliteit en onze geweldige producten leveren we voor een topprijs aan het buitenland. Dit is marktwerking en is op het oog niet slecht, maar de realiteit is dat met dit heen en weer schuiven we het milieu onnodig veel belasten Echtet dat terzijde.

Het hele argument dat de NL boeren voor ons voedsel zorgen is voor mij daarmee direct van tafel. Ze produceren veel, maar niet voor ons. Ze verdienen dus geld met al deze export, wij zitten met stikstofproblematiek en als we er een oplossing voor zoeken dan is het land te klein. Dus ja: de boel halveren lost het probleem simpelweg op. Niet alleen het stikstofprobleem, maar ook de exorbitante logistiek van het importeren en exporteren is meteen van de baan. Hoeveel vrachtwagens en vervuiling zou dit schelen? Bijkomend voordeel is dat ik dan niet zo'n ranzige import tomaat meer aantref in de supermarkt , maar echt een smakelijke Nederlandse kan kopen. Die kost dan wellicht een paar centen meer, maar dat compenseer ik wil met het kunnen kopen van een betaalbare woning die dankzij het oplossen van het stikstofprobleem eindelijk gebouwd kan worden.

Dus nee, ik steun de boeren absoluut niet. Ja het zijn harde werkers en ja ook al zijn ze de grootste landbezitters met miljarden aan waarde snap ik dat ze het niet altijd makkelijk hebben. Echter de koek is op. Heel Nederland is inmiddels op de korrel financieel gezien en de zgn. 7 vette jaren zijn voorbij. Neem je verlies maar ga niet de burgers zitten treiteren door met die verdomde trekkers nog eens voor extra onnodige stikstof te zorgen. Mijn meeleven is daarbij volledig verdwenen.

Door rookie no. 1, zaterdag 30 juli 2022 09:28

Er zijn genoeg boeren die land huren / pachten van groot grond bezitters die er verder niets voor hoeven doen.

Daarnaast wat denk je dat als onze export stopt met al een voedsel tekort dat wij die mindere import nog (goedkoop) kunnen regelen? En zo ja, verdringen we armere markten.

EU moet hun beleid en oneerlijke handels'verdragen' (afdwinging) naar andere landen zoals Afrikaanse aanpassen zodat die markten weer zelf rendabel kunnen worden en hun eigen land kunnen voeden.

Het is allemaal niet zo simpel dat het bij de boer (is ook een burger zonder macht) neer kunt leggen. Alles wordt van hoger hand beslist en dat pakt in de praktijk vaak verkeerd uit door zgn. politieke belangen.

Door sympa, zaterdag 30 juli 2022 12:32

@DedSec85, Sri Lanka was eerst financieel aan de grond gedreven door wanbeleid van hun machthebbers. Het land was faill8.
En omdat het failliet was konden ze geen kunstmest meer kopen.
Dus precies andersom dan wat jij schrijft.

Door sympa, zaterdag 30 juli 2022 12:48

sympa schreef op zaterdag 30 juli 2022 12:32:
@DedSec85, Sri Lanka was eerst financieel aan de grond gedreven door wanbeleid van hun machthebbers. Het land was failliet.
En omdat het failliet was konden ze geen kunstmest meer kopen.
Dus precies andersom dan wat jij schrijft.

Door Annie1980, zaterdag 30 juli 2022 12:49

Over die asbestdumpen. Zijn het het er meer dan normaal of worden ze nu allemaal toegeschreven aan de boeren?
Vuil dumpen, het ergste en meest voorkomende zijn vervuilde grond dumpingen en chemisch afval van drugslabs en drugsgebruikers. Beetje flauw dat argument.

Door Andros, zaterdag 30 juli 2022 21:40

Annie1980 schreef op zaterdag 30 juli 2022 12:49:
Over die asbestdumpen. Zijn het het er meer dan normaal of worden ze nu allemaal toegeschreven aan de boeren?
Vuil dumpen, het ergste en meest voorkomende zijn vervuilde grond dumpingen en chemisch afval van drugslabs en drugsgebruikers. Beetje flauw dat argument.

Ik weet niet waar jij normaal op de snelweg rijdt maar er wordt nu duidelijk veel meer asbest gedumpt midden op de rijkswegen dan anders. Mensen die stiekem asbest dumpen om de hoge verwijderingskosten te ontlopen doen dit meestal op andere plaatsen die beter verstopt liggen. Gezien de bordjes en vlaggen bij de dumpingen komt het wel uit een hoek die kwaad is. Het kunnen boeren zijn of lui die zich daar mee associëren.

Door Terrier529, zaterdag 30 juli 2022 22:02

Mensen die nu nog steeds geloven dat dit wordt veroorzaakt door de stikstof problematiek zitten wel heel diep met hun struisvogelhoofd in de grond.

Het gaat de overheid heel duidelijk om het landje pik verhaal, als het puur om de stikstof zou gaan, zullen we nu ook echt moeten stoppen met het permanent laten vliegen van alle commerciële vluchten naar vakantie landen. De hoeveelheid smerige kerosine die daar mee wordt verbrand veroorzaakt meer vervuiling dan wat ook, maar nee, wij zijn daar zo hard aan toe na een jaartje werken.

De auto zal aan de ban moeten, en niet te vergeten de grote vaart, want daar wordt toch een partij vervuiling mee veroorzaakt.

Ach en dan pesten wij de boeren liever weg, en als dan de wind uit het oosten komt krijgen wij onze portie stikstof gewoon uit Duitsland.

Door daanb14, zaterdag 30 juli 2022 23:11

Terrier529 schreef op zaterdag 30 juli 2022 22:02:
Mensen die nu nog steeds geloven dat dit wordt veroorzaakt door de stikstof problematiek zitten wel heel diep met hun struisvogelhoofd in de grond.

Het gaat de overheid heel duidelijk om het landje pik verhaal, als het puur om de stikstof zou gaan, zullen we nu ook echt moeten stoppen met het permanent laten vliegen van alle commerciële vluchten naar vakantie landen. De hoeveelheid smerige kerosine die daar mee wordt verbrand veroorzaakt meer vervuiling dan wat ook, maar nee, wij zijn daar zo hard aan toe na een jaartje werken.

De auto zal aan de ban moeten, en niet te vergeten de grote vaart, want daar wordt toch een partij vervuiling mee veroorzaakt.

Ach en dan pesten wij de boeren liever weg, en als dan de wind uit het oosten komt krijgen wij onze portie stikstof gewoon uit Duitsland.

Holy crap, dit is echt totale onzin. Dit neigt naar het niveau Eva Vlaardingerbroek bij Tucker Carlson op Fox News. TNO heeft netjes de verdeling van stikstofuitstoot in Nederland uiteengezet en het is ook niet ineens nu een probleem. Dit speelt al decennia. Alle sectoren moeten meewerken en dat gaat ook gebeuren. Schiphol moet krimpen, vervoer wordt steeds meer geëlektrificeerd en de industrie zal ook mee moeten. Het probleem zit helaas nou eenmaal voor het grootste deel bij de agrarische sector.

Door SKiLLa, zaterdag 30 juli 2022 23:16

Ik denk dat de asbest-dumpers gewoon slim gebruik maken van de boeren-acties en dat er niet duidelijk sprake is van gecoördineerd asbest-dumpen door boeren.

En mensen die het meteen terrorisme noemen, moeten haast wel aanstellerige zoomers zijn; in de 80 gingen protesten er nog een flink stuk pittiger aan toe en toen had men het ook niet over terrorisme; doe ff normaal. Toen was er trouwens ook nog echt sprake van een demonstratie-recht; tegenwoordig moet je een vergunning aanvragen en is er een legitimatie-plicht. Hoezo onze democratie wordt niet stukje bij stukje afgebroken ??? Hoeveel 'terroristen' hebben we daar de afgelopen 20 jaar mee gevangen ... nul.

Ik keur ten zeerste af, maar zwaar giftige materialen worden elke dag illegaal in het milieu gedumpt en ik heb onze nationale terroristen-coordinator daar nog nooit over gehoord !

Juist in de huidige tijd zo de overheid niet zo schijnheilig vast moeten houden aan idiote wetten; Schiphol en de Rotterdamse havens zijn samen voor > 60% van de vervuiling; pak die dan aan met maatregelen en van mijn part subsidie; als een delta-plan milieu i.p.v. kleine ondernemers/boeren ervoor te laten opdraaien. Boeren hebben enorme investeringen en innovaties gerealiseerd, allemaal op persoonlijke titel; Schiphol helemaal niets. En dat terwijl de vervuiling van vliegtuigen boven 100m van de grond niet eens meegerekend wordt ! De Rotterdamse haven heeft goed vernieuwd; maar de scheepvaart - en vooral de buitenlandse scheepsvaart zelf veel minder.

Het beleid van de overheid maakt meer stuk dan het oplevert en doet niets voor het milieu zolang de grotvervuilers niet aangepakt worden op internationaal niveau. In China is b.v. vorig jaar een nieuwe kolencentrale geopend die in z'n eentje PER DAG 10% van onze NL jaarlijkse CO2 (extra) uitstoot. En in Polen verstoken ze ook meer CO2 dan ooit.

Met andere woorden; ik steun de boeren-terreur wel, die mensen vechten voor het behoud van hun huis, haard en familie tegen symbool-politiek en een verborgen agenda.

Als de overheid fatsoenlijk was, hadden ze serieuze compensatie geboden, maar dat doen ze niet. Blij met de acties ben ik echter ook niet; ik zou veel liever zien dat ze elke week gier spuiten op het binnenhof, waar de wereldvreemde en boter-op-hun-hoofd politici zitten dan in het Noorden en Oosten van het land de acties uit te voeren; maar goed ...

Door Andros, zaterdag 30 juli 2022 23:56

Terrier529 schreef op zaterdag 30 juli 2022 22:02:
Mensen die nu nog steeds geloven dat dit wordt veroorzaakt door de stikstof problematiek zitten wel heel diep met hun struisvogelhoofd in de grond.

Het gaat de overheid heel duidelijk om het landje pik verhaal, als het puur om de stikstof zou gaan, zullen we nu ook echt moeten stoppen met het permanent laten vliegen van alle commerciële vluchten naar vakantie landen. De hoeveelheid smerige kerosine die daar mee wordt verbrand veroorzaakt meer vervuiling dan wat ook, maar nee, wij zijn daar zo hard aan toe na een jaartje werken.

De auto zal aan de ban moeten, en niet te vergeten de grote vaart, want daar wordt toch een partij vervuiling mee veroorzaakt.

Ach en dan pesten wij de boeren liever weg, en als dan de wind uit het oosten komt krijgen wij onze portie stikstof gewoon uit Duitsland.

Mensen die nu nog steeds niet het verschil snappen tussen CO2, NOx en NH3 moeten onderhand eens hun mond gaan houden over deze problematiek. De ammoniak uitstoot waar de gesubsidieerde melkveehouderij op wordt aangesproken verzuurt de grond lokaal en heeft 0,0 te maken met uitstoot van transport en bouw. Complottheorieën blijven brullen terwijl je duidelijk niet begrijpt waar de boeren op aangesproken willen maken je uitingen alleen maar belachelijker. En met die insteek gaat dit niet opgelost raken.

Door LaMaZitten, zondag 31 juli 2022 01:53

Terrier529 schreef op zaterdag 30 juli 2022 22:02:
Het gaat de overheid heel duidelijk om het landje pik verhaal

Even wat cijfers:

Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein [bron].

Bij gemeenten wordt vaak uitgegaan van een gemiddelde dichtheid van 25 woningen per hecta-
re in uitleglocaties, met een variatie van 15 woningen (vrijstaande woningen) tot maximaal 35
woningen per hectare [bron, pagina 5]

Als we uitgaan van 25 woningen per hectare (het gemiddelde) en we zouden 5% van alle landbouwgrond 'afpakken van de boeren' en gebruiken voor woningbouw, dan zouden we ruimte hebben voor: 2.236.317 * 0,05 * 25 = 2.795.396 woningen.

Bijna 2,8 miljoen woningen, als de boeren 5% van de grond zouden opgeven! Ik hoop dat daarmee duidelijk is, dat het argument 'het gaat om landjepik' (of ook veel gehoord: er moet ruimte komen voor woningen voor migranten) wel van tafel kan!

Door pedorus, zondag 31 juli 2022 11:47

De avondklokrellen waren niet goed te praten, maar het beleid destijds ook niet. Het beleid was een schending van de mensenrechten en zelfs volgende de huidige minister van VWS het het geen enkel effect.

Zo zijn ook de boerenrellen niet goed te praten, maar het stikstofbeleid ook niet. Het is onfatsoenlijk beleid en wellicht ook een schending van de mensenrechten (oa recht op arbeid).

Er wordt net gedaan alsof het een 'moetje' is, terwijl het moedwillige, Nederlandse politieke keuzes zijn. Heide, waar het vooral over gaat, is niet eens iets wat van nature in Nederland voorkwam. Het is veroorzaakt door mensen die de grond lieten verschralen. Met voldoende stikstofverbindingen kan de oorspronkelijke natuur juist weer terugkomen.

Iedereen die onafhankelijk is en met verstand van inhoud eens naar deze kwestie kijkt, ziet al snel dat het beleid niet klopt. Het ministerie van Financiën, Pieter Omtzigt, prof. Ronald Plasterk, em. prof. Han Lindeboom en anderen komen al snel met betere alternatieven. Er zijn waddeneilanden zonder boeren of auto's waar 95% stikstof gereduceerd moet worden. 1 meter over de grens in Duitsland is de norm ~100x anders terwijl exact hetzelfde Natura 2000 gebied beschermd moet worden door beide landen..

White Feather schreef op vrijdag 29 juli 2022 13:38:

2) Wie produceert al die stikstof, wie breidt er al tientallen jaren uit, wie beloven minder uit te stoten en doen dat in de praktijk niet?

Geen idee, niet de boeren, want die hebben minder vee dan voorheen en stoten flink minder stikstof uit. Wie bedoel je?

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd, welke beperkte media lezen sommige mensen hier? Wat zorgt er voor dat sommigen zo geradicaliseerd zijn, of zijn het trollen?

Door As1cs, zondag 31 juli 2022 13:43

Recht op arbeid geschonden?

Ze mogen gewoon aan het werk hoor. Alleen niet meer als intensief veehouder in bepaalde gebieden.

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 11:47:

Geen idee, niet de boeren, want die hebben minder vee dan voorheen en stoten flink minder stikstof uit. Wie bedoel je?

Dat de stikstofuitstoot daalt, wil niet zeggen dat je de daling hebt bereikt die je beloofd hebt.

Volgens mij ben jij de enige die aan het trollen is hier pedorus. Je bent van je corona waanideeen lekker doorgerold in deze materie zie ik.

Door daanb14, zondag 31 juli 2022 15:05

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 11:47:
De avondklokrellen waren niet goed te praten, maar het beleid destijds ook niet. Het beleid was een schending van de mensenrechten en zelfs volgende de huidige minister van VWS het het geen enkel effect.

Zo zijn ook de boerenrellen niet goed te praten, maar het stikstofbeleid ook niet. Het is onfatsoenlijk beleid en wellicht ook een schending van de mensenrechten (oa recht op arbeid).

Er wordt net gedaan alsof het een 'moetje' is, terwijl het moedwillige, Nederlandse politieke keuzes zijn. Heide, waar het vooral over gaat, is niet eens iets wat van nature in Nederland voorkwam. Het is veroorzaakt door mensen die de grond lieten verschralen. Met voldoende stikstofverbindingen kan de oorspronkelijke natuur juist weer terugkomen.

Iedereen die onafhankelijk is en met verstand van inhoud eens naar deze kwestie kijkt, ziet al snel dat het beleid niet klopt. Het ministerie van Financiën, Pieter Omtzigt, prof. Ronald Plasterk, em. prof. Han Lindeboom en anderen komen al snel met betere alternatieven. Er zijn waddeneilanden zonder boeren of auto's waar 95% stikstof gereduceerd moet worden. 1 meter over de grens in Duitsland is de norm ~100x anders terwijl exact hetzelfde Natura 2000 gebied beschermd moet worden door beide landen..

[...]

Geen idee, niet de boeren, want die hebben minder vee dan voorheen en stoten flink minder stikstof uit. Wie bedoel je?

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd, welke beperkte media lezen sommige mensen hier? Wat zorgt er voor dat sommigen zo geradicaliseerd zijn, of zijn het trollen?

De oorspronkelijke natuur kan weer terugkomen met meer stikstofuitstoot? De enige soorten die profiteren zijn snelgroeiende planten als grassen, bramen en brandnetels. Deze overwoekeren ander plantensoorten, waardoor de insecten die van de planten die overwoekerd raken sterven. Hoe is dit oorspronkelijke natuur als ons enorme mestoverschot een na-oorlogs probleem is en al 57 jaar speelt?

En dat argument met professor Han Lindeboom wordt inderdaad constant aangehaald door Pieter Omtzigt en Caroline van der Plas. Tjeerd de Groot zou hem de mond gesnoerd hebben volgens hen. De uitleg hierbij is gewoon heel simpel: Een onderzoek wordt gepubliceerd in een vakblad en peer reviewed door andere universiteiten. Zo werkt het controleproces in de wetenschap om herhaalbaarheid/falsifieerbaarheid van onderzoek aan te tonen. Op het moment dat een studie door andere universiteiten/wetenschapper peer reviewed is, wordt het gezien als wetenschap. Dat proces is er niet voor niets en al helemaal iemand als Pieter Omtzigt met zijn achtergrond hoort dat te weten.

Daarnaast, leuk dat de agrarische sector minder uit is gaan stoten, maar volgens TNO zijn zij nog steeds de grootste uitstoter en volgens Natura2000 wetgeving is het nog lang niet genoeg.

Naast effecten op de natuur heeft met name nitraat ook een effect op grondwater. Niet voor niets bestaan hier regels voor, omdat een te hoge hoeveelheid nitraat in het grondwater niet goed is voor de gezondheid en zorgt voor meer blauwalg.

Door pedorus, zondag 31 juli 2022 18:12

daanb14 schreef op zondag 31 juli 2022 15:05:
De oorspronkelijke natuur kan weer terugkomen met meer stikstofuitstoot?

Dat klopt, maar of dat met de huidige uitstoot gaat hangt sterk af van de locatie natuurlijk. Feit is dat heide cultuurlandschap is, voor de mens was er geen heide in Nederland.

De uitleg hierbij is gewoon heel simpel

Ah, dus Albert Einstein deed eigenlijk nauwelijks aan wetenschap, want niet peer reviewed? En veel beleid is totaal onwetenschappelijk, want niet peer reviewed?

Er is dan toch ergens iets misgegaan denk ik, zie Science vs Academia. Iemand als Omtzigt weet inderdaad vast heel goed dat deze uitleg van De Groot vrij bizar was.

en volgens Natura2000 wetgeving is het nog lang niet genoeg.

Zover ik weet heeft de Europese variant daarvan het niet over stikstof, daar is alleen Nederlandse wetgeving van.

En er valt natuurlijk wel iets te verbeteren, en ik denk dat velen prima op een fatsoenlijke manier verandering willen, maar de inzet is nu niet fatsoenlijk. Duizenden euro's per gezin uitgeven aan onbewezen stikstofbeleid en ontwrichting van het platteland, terwijl je geen geld hebt voor mensen die door inflatie niet rond kunnen komen als ze al hun abonnementen opzeggen. En dan gek vinden als er rellen ontstaan.

As1cs schreef op zondag 31 juli 2022 13:43:
Recht op arbeid geschonden?

Er staat "wellicht" en ik heb het over het gebrek aan perspectief voor deze sector, zoals hierboven (amusedly, donderdag 28 juli 2022 12:19). En zelfs een meerderheid van de kamer ziet onvoldoende perspectief. Recht op bezit is een andere.

Biologisch boeren is bijvoorbeeld leuk bedacht, maar in de supermarkt zie ik geen vraag. En Sri Lanka is kennelijk No true Scotsman, maar de true scotsman zie ik nergens. "glasttuinbouw" van hierboven moest op meerdere plekken stoppen door hoge gasprijzen.

Dat de stikstofuitstoot daalt, wil niet zeggen dat je de daling hebt bereikt die je beloofd hebt.

Welke beloofde daling? En ik zie ook niet in hoe minder vee een uitbreiding kan zijn..

Volgens mij ben jij de enige die aan het trollen is hier pedorus. Je bent van je corona waanideeen lekker doorgerold in deze materie zie ik.

Ik denk gewoon dat een meerderheid van Nederland terecht dit stikstofbeleid afwijst. De minderheid die de macht heeft en die wellicht zich hier lijkt te bevinden kan niet goed uitleggen waarom ze voor zijn. Zelfs de minister vertelde Omzigt dat het niet uit te leggen is dat 1 meter in Duitsland de regels totaal anders zijn. Terwijl exact hetzelfde Natura 2000 gebied een rol speelt.

Bij gebrek aan argumenten volgen dan maar persoonlijke aanvallen. Deze, maar ook "onderhand eens hun mond gaan houden" of "wappie" hierboven duiden op een ernstig gebrek aan inhoud. Het is jammer dat het beleid niet uitgelegd kan worden.

Mocht je willen weten waarom de meerderheid er anders over denkt, lees dan bijvoorbeeld "Stikstofplan terug naar de tekentafel", 1 van de meerdere goede columns van ex-PvdA minister Plasterk hierover. En vergeet ook niet dat dit onfatsoenlijke beleid duizenden euro's per gezin kost, nog afgezien van de overlast.

[small]En dat andere is off-topic maar misschien moet ik toch nog eens een blogje schrijven..

Hoe een community vrij letterlijk nog liever dood ging dan de goede adviezen van em. prof. dr. Menno Jan Bouma op te volgen.. Wetenschappers aanhalen en doden voorkomen is geen trollen.[small]

Door 3dfx, zondag 31 juli 2022 18:52

i-chat schreef op woensdag 27 juli 2022 21:43:
[...]

Ontzettend kut voor al die arme boeren die het al 3 generaties op deze manier doen! maar mijn kinderen en kleinkinderen willen ook graag nog een blauwe hemel en frisse lucht (in plaats van gasmaskers, en acid rain bij paulisma op het weerbericht!

Als jij echt iets voor het klimaat wil betekenen en de toekomst van de aarde, dan zou je juist géén kinderen op de wereld moeten zetten.

Op die manier hoeven er niet allemaal diensten en producten in stand gehouden te worden om te zorgen dat jouw (klein-)kinderen kunnen leven.
Idem voor huisdieren trouwens.

Als men nou een keer met die eeuwenoude tradities breekt, kunnen we al vrij rap toe met veel minder resources, en kan de natuur weer enigszins herstellen van wat de mensen (en hun kinderen/kleinkinderen

) jarenlang vernield en verpest hebben.

Door Eguna, zondag 31 juli 2022 19:06

milotic schreef op woensdag 27 juli 2022 21:25:
iedereen lult maar raak (tot je zelf boer bent) piep je wel anders

Je had 'dan pieper je wel anders' kunnen zeggen

Door As1cs, zondag 31 juli 2022 20:17

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 18:12:

Er staat "wellicht" en ik heb het over het gebrek aan perspectief voor deze sector, zoals hierboven (amusedly, donderdag 28 juli 2022 12:19). En zelfs een meerderheid van de kamer ziet onvoldoende perspectief. Recht op bezit is een andere.

ja en wellicht ook genocide... dat zet ik er maar wellicht voor zodat de niet-zo-kritische denkende mens denkt dat het over genocide gaat en lekker emotioneel wordt, maar dat ik me er zelf uit kan lullen als iemand vraagt waar ik het in godsnaam over heb.

Welke beloofde daling? En ik zie ook niet in hoe minder vee een uitbreiding kan zijn..

Dit doe je steeds, verstranden in tekstuele details die irrelevant zijn omdat je weer eens op je bullshit gecalled bent.

Ik denk gewoon dat een meerderheid van Nederland terecht dit stikstofbeleid afwijst. De minderheid die de macht heeft en die wellicht zich hier lijkt te bevinden kan niet goed uitleggen waarom ze voor zijn. Zelfs de minister vertelde Omzigt dat het niet uit te leggen is dat 1 meter in Duitsland de regels totaal anders zijn. Terwijl exact hetzelfde Natura 2000 gebied een rol speelt.

Bij gebrek aan argumenten volgen dan maar persoonlijke aanvallen. Deze, maar ook "onderhand eens hun mond gaan houden" of "wappie" hierboven duiden op een ernstig gebrek aan inhoud. Het is jammer dat het beleid niet uitgelegd kan worden.

De meerderheid klaar met de stikstof ontkenning van de boeren en vindt dat er eens moet worden gesproken over hoe dit kan worden opgelost. ipv het eeuwige drammen, afhouden, dwarsliggen en janken als kleine kinderen.

En dat verschil in beleid kan heel goed uitgelegd worden. Het zijn twee verschillende landen die apart beleid voeren. Misschien kan je gaan lobbyen om de stikstofaanpak Europees aan te pakken.

Het beleid wordt prima uitgelegd, maar als jij het niet wilt begrijpen omdat het je niet uitkomt dan is dat jouw probleem.

De uitleg in onderstaande link kan je in 5 minuten doorheen, moet je eens proberen.

https://nos.nl/collectie/...tgelegd-in-acht-grafieken

Mocht je willen weten waarom de meerderheid er anders over denkt, lees dan bijvoorbeeld "Stikstofplan terug naar de tekentafel", 1 van de meerdere goede columns van ex-PvdA minister Plasterk hierover. En vergeet ook niet dat dit onfatsoenlijke beleid duizenden euro's per gezin kost, nog afgezien van de overlast.

Dat artikel leest als een parodie uit de film Don't look up.

Door pedorus, zondag 31 juli 2022 22:15

As1cs schreef op zondag 31 juli 2022 20:17:
De meerderheid klaar met de stikstof ontkenning van de boeren

Tsja, dat blijkt dus nergens uit. Een vermeende meerderheid. Maar zelfs bij het door de staat betaalde eenvandaag zien we een meerderheid tegen de kabinetsplannen (slechts 37% voor). En dat komt goed overeen met slechts 38% volgens MDH.

Je ziet verder dat de mediabubbel (welke krant) een groot verschil uit maakt. De minderheid aan voorstanders zit bij Volkskrant/NRC/Trouw/Parool/FD. Vandaar mijn vraag, welke beperkte media nemen mensen hier tot zich?

Misschien kan je gaan lobbyen om de stikstofaanpak Europees aan te pakken.

Jouw link hieronder linkt ook heel mooi naar de Europese regels, waar geen "ammoniak" of "stikstof" in staat. Het lijkt me logischer dat Nederland zich aanpast aan het grotere Duitsland, niet omgekeerd.

https://nos.nl/collectie/...tgelegd-in-acht-grafieken

Je ziet dus dat we nu terug zijn bij ~1965 en dat daartussen het altijd hoger geweest is, dat maakt het niet bepaald een "crisis". Verder zie je dat stikstof correlaties heeft met aantal inwoners, dus niet zo bijzonder dat Nederland hoog scoort, plaats je het hek anders rond sommige stukjes Europa dan kun je soortgelijke waardes halen.

Al kijk je naar de problemen, dan linken ze terecht naar een plaatje van heide. Enkel het belangrijkste ontbreekt: hoe belangrijk vinden we die heide ten opzichte van op een menswaardige manier omgaan met onze boeren? En zo ja, waarom? Dat is waar mensen anders over denken, en waar het kabinet doet alsof de regels door god worden opgelegd in plaats van gewoon beleidskeuzes zijn.

Je ziet bij MDH dat een meerderheid van de mensen ammoniak wel wil aanpakken, maar in een veel langzamer tempo dan dit onfatsoenlijke en zeer dure beleid. En door dat beleid heb je nu rellen.

Dat artikel leest als een parodie uit de film Don't look up.

Volgens mij zitten we in "don't look around". Daarbij ga je nooit zelf kijken in de natuur hoe het er uit ziet, je negeert je al die gekke vlaggen die opduiken en lang blijven hangen, je luistert niet naar je medeburgers.

Of beter, je kent ze niet. Die door Plasterk vermelde 1.2 miljoen huishoudens die niet rond kunnen komen door de inflatie als ze alles opzeggen, die ken je niet! En heeft Omtzigt daarom het vertrouwen in het kabinet opgezegd? Laat me raden, geen nieuwsbericht hierover in jouw media. Dus is het vast niet waar, want het staat op youtube waarop veel onzin staat.. Snel, de censuurpolitie moet ingrijpen. Zoiets?

En zelfs in je eigen media, "Meer loofbomen, struiken en dood hout: 'Het gaat beter met de bossen'" die slaan we maar even over, want ons verhaal is "biodiversiteit neemt gigantisch snel af"?

Door Sannr2, maandag 1 augustus 2022 07:42

Wat me voortdurend opvalt in de hele discussie is dat de degenen die zeggen de boeren te steunen, evenals de boeren zelf, de plannen niet goed begrijpen. Ze interpreteren het beroemde kaartje als “aantal boeren dat weg moet” in plaats van stikstof vermindering die nodig is. Daardoor lijkt het allemaal veel erger dan het is. Maar als je ze dan voor rekent dat het met iets afname van de het aantal koeien per boer, wat minder kunstmest en een heel beperkte mate van uitkoping van boeren die dat willen eigenlijk al bent, dan geloven ze het niet, ook al hebben ze geen argumenten daarvoor.

Het lijkt een beetje op het discussiëren met corona demonstranten of flat earthers. Als je ze wijst op iets wat niet klopt, komen ze met heel wat anders, en een dag later herhalen ze vrolijk weer het punt wat je al had laten zien dat niet klopt. Hoe dring je door tot dit soort mensen met de feiten?

De plannen zijn lang niet zo extreem als de demonstranten lijken te denken.

Door Sannr2, maandag 1 augustus 2022 07:50

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 22:15:

En zelfs in je eigen media, "Meer loofbomen, struiken en dood hout: 'Het gaat beter met de bossen'" die slaan we maar even over, want ons verhaal is "biodiversiteit neemt gigantisch snel af"?

Dat stuk eindigt toch heel duidelijk met:

Ook merken de bossen de gevolgen van de stikstofcrisis. "Door een overmaat aan stikstof in de bodem kunnen bomen minder goed voedingstoffen tot zich nemen", zegt Wijdeven. Sommige planten, die van stikstof houden, zullen heel snel gaan groeien en andere planten overwoekeren. Daardoor zullen ook insecten verdwijnen en kan het evenwicht van de natuur verstoord worden.

Sowieso vind ik het raar dat je het over “jouw media” hebt. Het medium is niet zo belangrijk, kijk naar de genoemde feiten en lees de stukken waar die feiten op gebaseerd zijn. Dus de publicaties. Op welke manier die publicatie bij je komt is dan niet zo belangrijk. Natuurlijk kleurt elk medium de berichtgeving enigszins, maar de feiten blijven de feiten.

Dat teveel stikstof een probleem voor de bodem is en bepaalde planten harder laat groeien dan anderen, en niet opgenomen stikstof de bodem verzuurt, dat zijn wel feiten waar we het over eens zijn toch? Als je die feiten bekijkt, dan is het toch helder dat dat probleem aangepakt moet worden?

Door Andros, maandag 1 augustus 2022 08:18

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 18:12:
Bij gebrek aan argumenten volgen dan maar persoonlijke aanvallen. Deze, maar ook "onderhand eens hun mond gaan houden" of "wappie" hierboven duiden op een ernstig gebrek aan inhoud. Het is jammer dat het beleid niet uitgelegd kan worden.

Lees mijn post nog eens waarom ik zeg dat sommigen onderhand hun mond eens moeten gaan houden. Dat is geen persoonlijke aanval maar daar heb ik een goed beargumenteerde reden voor, dezelfde die @Sannr2 aanhaalt. Er is een groep die duidelijk niet begrijpt waar ze precies over aangesproken worden en er wordt geprobeerd dat goed uit te leggen. We praten hier over een vermindering van de veestapel die aantoonbaar te veel ammoniak uitstoot wat neerdaalt in de bodem waardoor deze verzuurt met alle gevolgen van dien.

Boeren worden NIET aangesproken op te veel NOx, toch vinden ze het regelmatig nodig om met hun tractor op luchthavens te gaan staan, het wegverkeer te verstoren en andere zaken waar ze niets mee te maken hebben. Ze presteren het zelfs om de distributiecentra van de supermarkten te blokkeren, nota bene hun eigen klanten die in het hele conflict totaal geen partij zijn. Als je zo duidelijk laat blijken dat je domweg niet snapt welk probleem er speelt en blijft brullen dat "alle boeren weg moeten" terwijl het enkel om een vermindering gaat waarbij de eigen voedselvoorziening niet in gevaar komt moet je stoppen met leugens verspreiden en met de overheid in gesprek om uit de impasse te geraken.

Door As1cs, maandag 1 augustus 2022 09:09

pedorus schreef op zondag 31 juli 2022 22:15:
[...]

Tsja, dat blijkt dus nergens uit. Een vermeende meerderheid. Maar zelfs bij het door de staat betaalde eenvandaag zien we een meerderheid tegen de kabinetsplannen (slechts 37% voor). En dat komt goed overeen met slechts 38% volgens MDH.

Dat er weerstand is tegen het plan, betekent niet dat mensen geen gevaar zien in de huidige hoeveelheid stikstofuitstoot. Ruim de helft (59 procent) maakt zich zorgen over de staat van de natuur in Nederland. 69 procent vindt daarnaast dat de stikstofuitstoot naar beneden moet. Die overtuiging is toegenomen in de afgelopen jaren. In 2020 vonden nog zes op de tien dat de uitstoot moest worden teruggebracht.

Uitvoering van de plannen kan wat mij betreft over gesproken worden, en dat moet ook, want het huidige 'kaartje' is slechts een uitgangspunt om richting te geven aan de plannen. Er staat expliciet bij de de concrete maatregelen door de provincies zelf moeten worden ingevuld.

De mensen die ontkennen dat er een stikstofprobleem is zijn de radicalen en grootste dwarsliggers in dit hele proces. Zij verpesten het nu voor de boeren die wel constructief willen praten.

Jouw link hieronder linkt ook heel mooi naar de Europese regels, waar geen "ammoniak" of "stikstof" in staat. Het lijkt me logischer dat Nederland zich aanpast aan het grotere Duitsland, niet omgekeerd.

Loop je weer op irrelevante tekstuele details in te zoomen. Omdat er niet expliciet ammoniak of stikstof staat wil niet zeggen dat geen oorzaak van het probleem is.

Duitsland gaat hun stikstofuitstoot ook nog aanpakken, maar dat ligt bij hun minder acuut dan in Nederland, omdat wij vele malen meer uitstoten over een veel kleiner landoppervlak.

Je ziet dus dat we nu terug zijn bij ~1965 en dat daartussen het altijd hoger geweest is, dat maakt het niet bepaald een "crisis". Verder zie je dat stikstof correlaties heeft met aantal inwoners, dus niet zo bijzonder dat Nederland hoog scoort, plaats je het hek anders rond sommige stukjes Europa dan kun je soortgelijke waardes halen.

Het stapelt zich op. Toen zagen we echter nog geen effecten van decennialang teveel uitstoten.
Nu weten we pas dat we toen ook al teveel uitstootten.

Al kijk je naar de problemen, dan linken ze terecht naar een plaatje van heide. Enkel het belangrijkste ontbreekt: hoe belangrijk vinden we die heide ten opzichte van op een menswaardige manier omgaan met onze boeren? En zo ja, waarom? Dat is waar mensen anders over denken, en waar het kabinet doet alsof de regels door god worden opgelegd in plaats van gewoon beleidskeuzes zijn.

Je ziet bij MDH dat een meerderheid van de mensen ammoniak wel wil aanpakken, maar in een veel langzamer tempo dan dit onfatsoenlijke en zeer dure beleid. En door dat beleid heb je nu rellen.

Dat is inderdaad een politieke keuze.

Ik steun de boeren ook in dat ze fatsoenlijk worden behandeld en vergoed, en perspectief wordt geboden.

Waar ik vooral problemen mee heb zijn de mensen die ontkennen dat te veel stikstofuitstoot een probleem is. Dat de overheid hun land wil afpakken, of dat alle boeren nu moeten verdwijnen.

Dat is allemaal onzin en gebaseerd op bangmakerij. Exact wat Sannr2 zegt twee posts hier boven.

Volgens mij zitten we in "don't look around". Daarbij ga je nooit zelf kijken in de natuur hoe het er uit ziet, je negeert je al die gekke vlaggen die opduiken en lang blijven hangen, je luistert niet naar je medeburgers.

Volgens mij snap je de boodschap uit die film niet.

Als je geen expert op dat gebied bent dan heb je geen idee wat er fout gaat, totdat het goed fout gaat. Luister daarom naar mensen die wél vertand van zaken hebben.

Of beter, je kent ze niet. Die door Plasterk vermelde 1.2 miljoen huishoudens die niet rond kunnen komen door de inflatie als ze alles opzeggen, die ken je niet! En heeft Omtzigt daarom het vertrouwen in het kabinet opgezegd? Laat me raden, geen nieuwsbericht hierover in jouw media. Dus is het vast niet waar, want het staat op youtube waarop veel onzin staat.. Snel, de censuurpolitie moet ingrijpen. Zoiets?

Dat is ook niet acceptabel, maar een losstaand probleem wat niet heel relevant is in deze discussie. Dit staat ook zeker in 'mijn' media.

En zelfs in je eigen media, "Meer loofbomen, struiken en dood hout: 'Het gaat beter met de bossen'" die slaan we maar even over, want ons verhaal is "biodiversiteit neemt gigantisch snel af"?

Dat het beter gaat wil nog niet zeggen dat het nu goed genoeg is. Zoals Sannr2 hierboven ook aangeeft merken de bossen de gevolgen van de stikstofcrisis ook.

Door Sannr2, maandag 1 augustus 2022 10:44

Pedorus, je stelt voor om naar de situatie in Duitsland te gaan.

Dat zou beteken de helft van de boeren weg. Want dat is de situatie in Duitsland tov Nederland, qua aantal boeren per vierkante kilometer. Daarom hebben ze daar ook geen stikstof probleem. En kunnen ze soepelere regels hanteren.

Maar vind je dat niet wat extreem? We kunnen toch al bereiken wat we willen zonder een halvering van het aantal boeren? Een kleine daling van het aantal boeren en daling van de veestapel, plus daling van de kunstmest is al meer dan genoeg.

Door amusedly, maandag 1 augustus 2022 12:31

Hier is een analyse van de kwaliteit van de natuur, gepubliceert op 12 juli 2022. Een lichte daling in de kwaliteit van de natuur is zichtbaar sinds 1990: https://www.clo.nl/indica...end-kwaliteit-natuurtypen

En hier is wat informatie over de "kritische depositiewaarde", een methode welke o.a. gebruikt wordt om te bepalen of een gebied teveel stikstof in de grond heeft zitten: https://geo.drenthe.nl/do...0-%20Kaart%2005%20KDW.pdf

En hier zie je hoe de doelstellingen worden gemeten: https://www.naturetoday.c...eports/message/?msg=28367

"Beleidsmatig heeft de overheid zich verplicht om te zorgen dat het percentage van het areaal waar geen sprake is van een overschrijding van de kritische depositiewaarden moet toenemen. In 2025 moet dit ten minste 40 procent zijn, in 2030 ten miste 50 procent en in 2035 ten minste 74 procent. Nu is dat percentage slechts 25 procent."

Door amusedly, maandag 1 augustus 2022 12:32

amusedly schreef op maandag 1 augustus 2022 12:31:
gepubliceert

Oeps, dat moet natuurlijk "gepubliceerdt" zijn

Door AW_Bos, maandag 1 augustus 2022 18:51

Terreur steunen, zoals dreigende boeren die mensen privé komen opzoeken, brandende hooibalen achterlaten waar een auto op in rijdt/in kan rijden, of die voorzien is van asbest wat alle kanten op vliegt? Never! Nooit!

Maar ik steun de boeren wel als ze publieksvriendelijke acties houden. Zo rijdt net wat minder dan het halve dorp rond met stickers op hun auto/fiets met daarop: #trotsopdeboer. Ook zie ik echt overal bij huizen en boerderijen die blauw-wit-rode vlaggen hangen. Ik snap die boeren en sympathisanten wel, maar het komt eerlijk gezegd nu een beetje mijn strot uit.

Maar goed, wie dat wil doet dat toch? Je doet er niks kwaad mee

Door pkleingu2, maandag 1 augustus 2022 19:01

Een link die het hele probleem uitlegd.
https://youtu.be/7sNBUBlnJo8

Door Seth_Chaos, maandag 1 augustus 2022 22:13

De gehele agrarische industrie kan die uitstoot in een week met de helft verminderen als ze een paar simpele aanpassingen zouden maken.

Een andere vervuilende industrie zoals de staal productie daar hoor je nou nooit iemand bij roepen trots op de staal industrie! De invloed die de agrarische industrie heeft gehad op de politiek en het gegeven dat ze hun eigen regel en wetgeving hebben geschreven is misselijk makend.

Door Thalaron, dinsdag 2 augustus 2022 07:34

‘Nee’

Demonstranten die demonstreren dikke prima. Het gesprek aangaan ook. Gerichte acties richting de politiek om het gesprek gaande te houden en in de openbaarheid te krijgen ook prima.

Ik kan mij goed voorstellen dat het voor velen spannende en nare tijden zijn, maar dat geeft bijvoorbeeld nog geen recht op het dumpen van materiaal op de snelweg met alle mogelijke gevolgen van dien. En dan de bedrijven die op opruimen met de dood gaan bedreigen etc…

Ergens vrees ik ook dat dergelijke acties de normale boer zal schaden. Is het niet in de portemonnee dan wel in reputatie.

Door pkleingu2, dinsdag 2 augustus 2022 13:57

en nog een link om te stemmen
https://www.metronieuws.n...en-gaan-te-ver-protesten/

Door pedorus, dinsdag 2 augustus 2022 23:56

Sannr2 schreef op maandag 1 augustus 2022 07:42:
Daardoor lijkt het allemaal veel erger dan het is. Maar als je ze dan voor rekent dat het met iets afname van de het aantal koeien per boer, wat minder kunstmest en een heel beperkte mate van uitkoping van boeren die dat willen eigenlijk al bent, dan geloven ze het niet, ook al hebben ze geen argumenten daarvoor.

quote: https://nos.nl/artikel/24...iken-met-gerichte-uitkoop
Het ministerie van Financiën heeft naar aanleiding van eerdere berichtgeving in NRC berekeningen van ambtenaren vrijgegeven over de gevolgen van de stikstofmaatregelen. Daaruit blijkt volgens de krant dat bij gerichte uitkoop mogelijk 11.200 boerenbedrijven moeten stoppen en 17.600 boeren hun veestapel voor een deel moeten inkrimpen.

Als je bedenkt dat er zo'n 53K boerenbedrijven zijn, dan is dat natuurlijk zeer fors. De kop van NRC is dat meer dan de helft moet stoppen. Effectief is normaal boeren economisch en sociaal niet meer mogelijk. (Een beetje de definitie van https://nl.wikipedia.org/wiki/Recht_op_arbeid )

Sannr2 schreef op maandag 1 augustus 2022 07:50:
Dat stuk eindigt toch heel duidelijk met:

Dat stukje viel me ook. Misschien moet je eens kijken of dat stukje gebaseerd is op het rapport waar dit bericht over gaat. Speelt de NOS de rol van onafhankelijke journalistieke organisatie, of die van door de overheid betaalde activistische nieuwsdienst? Oordeel zelf.

Sowieso vind ik het raar dat je het over “jouw media” hebt. Het medium is niet zo belangrijk, kijk naar de genoemde feiten en lees de stukken waar die feiten op gebaseerd zijn.

Lees je de Telegraaf, dan ben je vrijwel zeker tegen dit beleid. Lees je de Volkskrant dan ben je wellicht voor. Medium maakt uit.

Het kan simpeler: Kijk om je heen, hoe goed de natuur er voor staat. De natuur is niet zwak. Bedenk, of je dat beetje heide-cultuurland belangrijker vindt of dat je de voedselproductie en fatsoenlijk met elkaar om gaan belangrijker vindt.

maar de feiten blijven de feiten.

De hoeveelheid uitgestoten stikstofverbindingen is de afgelopen ~55 jaar hoger geweest dan nu. Weinig aanleiding voor een acute crisis. Er kan iets beter, kunnen we rustig de tijd voor nemen.

As1cs schreef op maandag 1 augustus 2022 09:09:
Duitsland gaat hun stikstofuitstoot ook nog aanpakken, maar dat ligt bij hun minder acuut dan in Nederland, omdat wij vele malen meer uitstoten over een veel kleiner landoppervlak.

Er is geen acuut probleem in Nederland. Het is een situatie die al minstens 55 jaar speelt. Je kunt als Nederlandse politiek meegaan met de meerderheid die dit ergens in de periode 2035-2050 opgelost wil zien. Of je kunt vasthouden aan 2030 en jezelf decimeren juist in de provincies waar het om gaat.

Wanneer Duitsland dit gaat doen is totaal onduidelijk, kan nog decennia duren. Extra bijzonder is dat er wel flinke winst door een vermindering vanuit Duitsland is ingeboekt, het is een belangrijke parameter in het model en het is onduidelijk wat er gebeurd als dat wishful thinking blijkt.

Dat is ook niet acceptabel, maar een losstaand probleem wat niet heel relevant is in deze discussie.

Een gezin geeft 5000 euro uit aan heide, omdat ze dat heel erg belangrijk vinden. Vervolgens is er geen geld meer om energie en eten te betalen, maar dat is een losstaand probleem.

Alle crisissen (energie, prijzen, coronabeleid, asiel, wooncrisis, toeslagen, gas in Groningen, enz) staan niet los. Volgens het door de staat betaalde eenvandaag: 82 procent vindt dat Rutte over zijn houdbaarheidsdatum heen is. Slechts 12% denkt dat Rutte in staat is de stikstofcrisis aan te pakken.

amusedly schreef op maandag 1 augustus 2022 12:31:
In 2025 moet dit ten minste 40 procent zijn

Er zullen weinig mensen durven wedden dat deze norm gehaald gaat worden. De oplossing is schrappen van deze onrealistische normen, net zoals Duitsland deze ook niet heeft.

Door Arch-IT-ect, woensdag 3 augustus 2022 08:14

Ik ben niet door de reacties gegaan, dus dit is puur een reactie op de blogpost. Ja, ik steun het boerenprotest volmondig.

Zoals gewoonlijk willen we in Europa weerom heiliger zijn dan de paus. Denken ze in Brussel en Den Haag nu echt dat we minder vlees gaan eten als de dieren niet meer lokaal worden gekweekt? Think otherwise!

De boer is al sinds de jaren 90 een van de meest flexibele ondernemers. Steeds strengere normen, alsmaar meer moderniseren en automatiseren om concurrentieel te blijven. Dit terwijl de winstmarges marginaal zijn.

Deze mensen ZIJN boer. Dit is niet zomaar een beroep. Een boer die ermee ophoudt is zeldzaam, het is een levensstijl en nu worden velen van hen nagenoeg verplicht om ermee te kappen. Terwijl iedereen maar al te goed weet dat de productie van hun producten in het Oostblok of nog verder gewoon zal worden verder gezet. Aan minder strenge kwaliteits- en milieueisen.

Weet je wat echt vervuilend is?! Oceaanstomers en vliegtuigen, maar hier gebeurd amper iets aan. Dit ziet een boer ook en met zulke zaken in het achterhoofd, wordt deze kwaad.

Door As1cs, woensdag 3 augustus 2022 08:29

Boeren houden er al decennia lang massaal mee op omdat hun collega's steeds beter en efficienter worden. Nederland heeft ook de beste boeren ter wereld.

We stoppen ook met gaswinning omdat dat negatieve effecten heeft op de omgeving, helaas moeten intensieve veehouders nu ook wat minderen.

Door Andros, woensdag 3 augustus 2022 10:43

Arch-IT-ect schreef op woensdag 3 augustus 2022 08:14:
Ik ben niet door de reacties gegaan, dus dit is puur een reactie op de blogpost. Ja, ik steun het boerenprotest volmondig.

Zoals gewoonlijk willen we in Europa weerom heiliger zijn dan de paus. Denken ze in Brussel en Den Haag nu echt dat we minder vlees gaan eten als de dieren niet meer lokaal worden gekweekt? Think otherwise!

De boer is al sinds de jaren 90 een van de meest flexibele ondernemers. Steeds strengere normen, alsmaar meer moderniseren en automatiseren om concurrentieel te blijven. Dit terwijl de winstmarges marginaal zijn.

Deze mensen ZIJN boer. Dit is niet zomaar een beroep. Een boer die ermee ophoudt is zeldzaam, het is een levensstijl en nu worden velen van hen nagenoeg verplicht om ermee te kappen. Terwijl iedereen maar al te goed weet dat de productie van hun producten in het Oostblok of nog verder gewoon zal worden verder gezet. Aan minder strenge kwaliteits- en milieueisen.

Weet je wat echt vervuilend is?! Oceaanstomers en vliegtuigen, maar hier gebeurd amper iets aan. Dit ziet een boer ook en met zulke zaken in het achterhoofd, wordt deze kwaad.

Je zou de reacties eens moeten lezen. Je vergelijking met oceaanstormers en vliegtuigen gaat niet op, om te beginnen bestaan er bijna geen oceaanstormers meer sinds het passagiersvliegtuig is uitgevonden en daarbij worden de boeren aangesproken op de zeer lokale uitstoot van ammoniak die ook zeer lokaal neerslaat. Dan is de huidige concentratie vee op een beperkte ruimte niet langer houdbaar en daar zullen ze toch iets mee moeten doen.

Ondanks het gevoel dat boeren hebben blijft het in de kern gewoon een beroep net als elk ander. In de jaren 70 zijn er meer dan genoeg boeren vertrokken naar Australië, Canada en de VS omdat ze daar veel meer ruimte hadden. Als ze dat beroep met alle geweld willen blijven doen staat emigratie ze niets in de weg. Het probleem is al tot in den treure uitgelegd en de boeren komen niet verder dan gejank, terreur en vergelijkingen die als een tang op een varken slaan om hun zin te krijgen, het gesprek aangaan om als volwassenen het probleem op te lossen is blijkbaar geen optie (alhoewel de LTO daar nu wel mee begonnen is). Dan mogen de boeren gewoon terecht gewezen worden, welk gevoel er ook heerst.

Door YourMom, woensdag 3 augustus 2022 11:42

Nee, idd. demonstreren, actie voeren, betogen, het behoort tot onze rechten maar wat zij doen is ronduit gevaarlijk. Snelwegen blokkeren met tractoren, levensgevaarlijk, politici (of ik hen ken of steun doet er zelfs niet toe) gaan afdreigen aan hun privé woning, waar ook hun gezin woont. Dat - doe - je - niet.

Door Sannr2, woensdag 3 augustus 2022 14:47

Arch-IT-ect schreef op woensdag 3 augustus 2022 08:14:

Zoals gewoonlijk willen we in Europa weerom heiliger zijn dan de paus. Denken ze in Brussel en Den Haag nu echt dat we minder vlees gaan eten als de dieren niet meer lokaal worden gekweekt? Think otherwise!

Niemand beweert toch dat er minder vlees gegeten moet worden? Alleen de productie in Nederland is te hoog. In Duitsland kan prima wat meer geproduceerd, daar hebben ze de helft van het asntal boeren en is wat meer ammoniak geen probleem.

Je begint ook over andere milieu problemen. Dat klinkt een beetje alsof je de ammoniak problematiek niet begrijpt. Teveel ammoniak in de grond betekent dat bepaalde planten heel hard gaan groeien en andere planten wegdrukken. Daarvoor verdwijnen ook de insecten bij die planten en daarmee weer de bijbehorende vogels. Ammoniak op zich is dus niet slecht, het is een prima voedingsmiddel voor planten, maar je moet niet lokaal teveel hebben. Tweede probleem is dat wat de planten niet nuttigen in de bodem wordt omgezet en zorgt voor bodemverzuring.

Het gaat dus vooral om verdeling. Vandaar ook dat er gekeken wordt per regio hoe het daar is qua uitstoot. Verplaatsingen kunnen ook oplossingen zijn.

De andere dingen die je noemt stoten geen ammoniak uit. Wel verder interessant natuurlijk om ook naar te kijken, maar een ander onderwerp.

Door Annuk, woensdag 3 augustus 2022 16:08

Ja ik ben het volledig met de boeren eens dat ze actie voeren, al ben ik het niet (altijd) geheel eens met welke acties, maar veel wordt ook mede veroorzaakt door buitenstaanders die meer voor het opstootje/rellen komen.

enkele voorbeelden:
Van de opgepakte personen in Kootwijkerbroek (daar waar ze op die politiebussen stonden te slaan/schoppen etc) zijn het maar 2 daadwerkelijke personen, wie of wat de anderen waren blijft een vraagteken (officieel), men zegt dat het inderdaad weer eens Romeo's waren.

Het asbest wat gedumpt is op de A1 bij Voorst is niet van de boeren afkomstig, dit zijn buitenstaanders geweest die een leuke kans zagen (om evt. de boeren in een kwaad daglicht te zetten).

De bedreigingen aan bedrijven en bergers, tsjah..
Weetje hoeveel bergers voor andere dingen bedreigingen krijgen? Het wordt nu breed uitgemeten in de (mainstream) media, maar ze hebben zeer regelmatig hiermee te maken, maar krijg je dat normaal te horen, nee toch?

Andros schreef op woensdag 3 augustus 2022 10:43:
het gesprek aangaan om als volwassenen het probleem op te lossen is blijkbaar geen optie (alhoewel de LTO daar nu wel mee begonnen is). Dan mogen de boeren gewoon terecht gewezen worden, welk gevoel er ook heerst.

Ja je kunt het gesprek aangaan, maar als de overheid al zegt we kunnen praten maar het plan hoe het er nu ligt veranderd niets aan waarom heeft praten dan nog enige zin?
Boeren(organisaties) hebben al een heel aantal innovatieve plannen geopperd maar de overheid wil niet van hun visie afwijken.

Het grootste probleem wat ik momenteel eigenlijk zie is dat de meeste mensen die momenteel veroordelen amper weten wat het gaat inhouden, en alleen alles maar zien vanuit hun (randstedelijke) oogpunt, maar die praktisch niet/nooit eens daadwerkelijk kijken bij de boer.
Beeldbepalingen worden gevormd door de (staats)media en de linkse hobbyclubs als wakker dier etc.
Natuurlijk heb je negatieve uitwassen tussen de boeren, maar dat heb je overal, maar in deze gevallen worden de meest negatieve uitwassen (met enige regelmaat niet eens uit ons eigen kikkerlandje) breed uitgemeten, en op die basis vormt men een negatief beeld.

Boeren voorzien buiten hun bedrijf gemiddeld 13 FTE van werk (dus buiten hun eigen gezin en boerderij-hulpen), oftewel alleen extern.
Als er dus ruim de helft laat zeggen 30K moet gaan stoppen betekend dit dat er minstens 390K FTE wegvallen + 30K FTE van de boeren zelf + laat zeggen iedere boer nog 0,5 FTE aan hulp heeft (en dat is vermoedelijk flink meer) is ook nog eens 15K FTE.
Dan heb je dus al 435K FTE wat straks geen/minder werk heeft.
En dan praat je nog niet eens over onze voedselvoorzieningen, ja er wordt veel geëxporteerd, maar dat houd voor ons in NL ook de prijzen "laag".
Als er alleen voor binnenlandse consumptie verbouwd gaat worden schieten de prijzen flink omhoog.

Echt als tip aan iedereen, loop eens een week mee met een boer in een piekseizoen, ga daarna je mening(en) eens heroverwegen, want een boer is niet alleen een beroep, het is ook een daadwerkelijke manier van leven. Ze staan 24/7 klaar voor hun bedrijf, ze kunnen niet zoals de meesten hier te pas en te onpas op vakantie gaan.

Door Sannr2, woensdag 3 augustus 2022 17:31

@Annuk

Het lijkt alsof je een hoop feiten niet wilt zien.

Op de A1 bij Voorst lagen tractor banden, dat is dus zo goed als zeker afkomstig van boeren. En als het niet van de boeren was, waarom bedreigen de boeren dan wel de bergers die op wilden ruimen bij de A1 bij Voorst?

Boeren hoeven helemaal niet massaal te stoppen. Als we het hebben over het verminderen van 50% stikstof dan gaat het om 30% minder vee. Een deel daarvan kan door vrijwillige uitkoop, een deel door een wat kleinere veestapel. Dan hebben we het over maximaal 20% stoppende boeren, maar waarschijnlijk eerder 10%. Dus niemand heeft het over 50% minder boeren. Je hele rekensom is gebaseerd op 50% minder boeren, maar daar is totaal geen sprake van.

Bovendien zal ook gewoon een deel van het werk verplaatsen. Als er enkele boeren bijvoorbeeld naar Duitsland of België verhuizen om daar door te gaan, dan zullen ze hun toeleveranciers natuurlijk meenemen.

Door Sannr2, woensdag 3 augustus 2022 17:38

Overigens kan een boer die zich laat uitkopen volgens de uitkoopregeling ook nog een deel van zijn vee houden, en zijn grond houden en iets anders mee doen. Ik ken diverse boeren die dat jaren geleden al gedaan hebben, bijvoorbeeld door een boerencamping te starten. Dat is heel succesvol. De manier van leven veranderd dan wel wat, maar het kan nog steeds erg boers zijn.

Bovendien hebben we het qua stoppen over dus echt weinig boeren. Niet 50%, zeker niet. Als de top 25 megastallen uitgekocht worden zijn we in 1 klap klaar. Dan hoeft zelfs niemand meer te minderen verder. En die megastallen hebben natuurlijk niks met het gezeliige boeren leven zoals je schetst te maken. Dat zijn gewoon bedrijven met managers.

Als jij al een leuke gezellige kle8mschalige boerderij nu hebt, dan kom je niet eens in aanmerking voor de uitkoopregeling. Dus die manier van leven kan je dan prima mee doorgaan. Misschien met iets minder koeien.

Zeg eens eerlijk, hoeveel koeien heb jij nu en hoeveel had je er 20 jaar geleden? Gemiddeld had men er in 2000 57 per boer, nu 107. Dus iets terugschalen met 20% is nog steeds 50% meer dan in 2000. Dus wees niet bang voor je manier van leven, die blijft zoals ie is.

Door Sannr2, woensdag 3 augustus 2022 17:43

Een derde punt is dat je nu doet alsof de lage prijzen zijn. Maar het is toch niet voor niks dat de boeren de distributiecentra bezetten? Die lage prijs is een gevolg van de overproductie inderdaad. De prijs moet dus omhoog door het aanbod te verlagen. Dat betekent ook weer een goede, eerlijke prijs voor de producten van de boer. De boeren maken nu elkaar kapot door de overproductie. En dan klagen bij Albert Heijn, maar die gebruikt gewoon de marktprijzen. Die marktprijzen moeten dus omhoog door minder boeren.

Door Annuk, woensdag 3 augustus 2022 18:52

Sannr2 schreef op woensdag 3 augustus 2022 17:31:
@Annuk

Het lijkt alsof je een hoop feiten niet wilt zien.

Op de A1 bij Voorst lagen tractor banden, dat is dus zo goed als zeker afkomstig van boeren. En als het niet van de boeren was, waarom bedreigen de boeren dan wel de bergers die op wilden ruimen bij de A1 bij Voorst?

De trekkerbanden zeg ik ook niets over.. dat is opzich vrij obvious.. alhoewel ik weet dat je ze zonder problemen als 3e vaak ook wel kunt verkrijgen.
Ten tweede wie zegt dat het per definitie boeren zijn/waren die bergers/opruimers bedreigden?
Daarin wordt het gegeneraliseerd en boeren genoemd terwijl b.v. 90% van de bellers/bedreigers mogelijk sympathisanten zijn.
Laat met dit stukje even voorop stellen ik weet daarin geen getallen/percentages over de bedreigers, maar stel dat.

Boeren hoeven helemaal niet massaal te stoppen. Als we het hebben over het verminderen van 50% stikstof dan gaat het om 30% minder vee. Een deel daarvan kan door vrijwillige uitkoop, een deel door een wat kleinere veestapel. Dan hebben we het over maximaal 20% stoppende boeren, maar waarschijnlijk eerder 10%. Dus niemand heeft het over 50% minder boeren. Je hele rekensom is gebaseerd op 50% minder boeren, maar daar is totaal geen sprake van.

Bovendien zal ook gewoon een deel van het werk verplaatsen. Als er enkele boeren bijvoorbeeld naar Duitsland of België verhuizen om daar door te gaan, dan zullen ze hun toeleveranciers natuurlijk meenemen.

Het is ook een voorbeeld rekensom met globale getallen die genoemd zijn o.a. vanuit de overheid (30K boeren).
Een deel zal (kunnen) verplaatsen mogelijk ja, maar reken zo maar niet dat al je toeleveranciers daarin mee (willen) gaan, afhankelijk van het hoe en wat natuurlijk.

Sannr2 schreef op woensdag 3 augustus 2022 17:38:
Overigens kan een boer die zich laat uitkopen volgens de uitkoopregeling ook nog een deel van zijn vee houden, en zijn grond houden en iets anders mee doen. Ik ken diverse boeren die dat jaren geleden al gedaan hebben, bijvoorbeeld door een boerencamping te starten. Dat is heel succesvol. De manier van leven veranderd dan wel wat, maar het kan nog steeds erg boers zijn.

In sommige gevallen kan dat mogelijk, maar ook in heel veel gevallen niet, ik ken er verscheidene die een dergelijk plan hebben voorgesteld bij de (lokale) overheden maar daar absoluut geen akkoord op kregen.
Tevens zijn er een aantal die al een "uitkoop mededeling" hebben gehad waarbij er zelfs ook directe projectontwikkelaars bij aan geschoven zaten.. lijkt me redelijk obvious dat het dan meer om grond gaat dan iets anders.

Bovendien hebben we het qua stoppen over dus echt weinig boeren. Niet 50%, zeker niet. Als de top 25 megastallen uitgekocht worden zijn we in 1 klap klaar. Dan hoeft zelfs niemand meer te minderen verder. En die megastallen hebben natuurlijk niks met het gezeliige boeren leven zoals je schetst te maken. Dat zijn gewoon bedrijven met managers.

Er zijn zeker enorme bedrijven met een flinke bedrijfsvoering, maar wie heeft dit min of meer gecreëerd dan?
Dat was namelijk de overheids-drijfveer, schaal vergroting en minder versplintering.
En met die top 25 ga je het ook (nog) niet redden met deze regelingen..
En ja ook bij vele van die zogenoemde mega-stallen kennen de meeste boeren hun dieren precies hoor.

Als jij al een leuke gezellige kle8mschalige boerderij nu hebt, dan kom je niet eens in aanmerking voor de uitkoopregeling. Dus die manier van leven kan je dan prima mee doorgaan. Misschien met iets minder koeien.

Zeg eens eerlijk, hoeveel koeien heb jij nu en hoeveel had je er 20 jaar geleden? Gemiddeld had men er in 2000 57 per boer, nu 107. Dus iets terugschalen met 20% is nog steeds 50% meer dan in 2000. Dus wees niet bang voor je manier van leven, die blijft zoals ie is.

Klopt het gemiddelde per boer is gestegen, maar reken eens even over de totale veestapel dan?
Hoeveel boeren waren er 20 jaar geleden met hun gemiddelde, en hoeveel boeren zijn er nu met dit gemiddelde?
Want de totale veestapel is juist gekrompen.

Sannr2 schreef op woensdag 3 augustus 2022 17:43:
Een derde punt is dat je nu doet alsof de lage prijzen zijn. Maar het is toch niet voor niks dat de boeren de distributiecentra bezetten? Die lage prijs is een gevolg van de overproductie inderdaad. De prijs moet dus omhoog door het aanbod te verlagen. Dat betekent ook weer een goede, eerlijke prijs voor de producten van de boer. De boeren maken nu elkaar kapot door de overproductie. En dan klagen bij Albert Heijn, maar die gebruikt gewoon de marktprijzen. Die marktprijzen moeten dus omhoog door minder boeren.

80% van groente en fruit is import hier, omdat in het buitenland goedkoper (en meestal met meer chemische bestrijdingsmiddelen) geproduceerd kan/mag worden, en als dat in bulk aangekocht wordt is dat netto goedkoper dan hier bij de lokale boeren kopen.

Er is hier een soort van overproductie inderdaad, maar een groot deel daarvan wordt geëxporteerd, met name omdat dat het geld oplevert omdat vele buitenlandse "instanties" de waarde van goede kwaliteit eten wel verstaan en het hier dus weg halen.
Dat wat hier nog verkocht wordt is in dat geval (als het mee zit) nog net de kers op de taart.
Maar ook hier geldt wat in praktisch elke bussines geldt: Massa = kassa

Als de NL grootgrutters eerst eens hun inkoop volledig in NL zouden gaan doen en niet zoals ze nu doen kan er best wat veranderd gaan worden, maar daar wordt ook voornamelijk gekeken naar winst maximalisatie (en zal ze daarin ook niet direct ongelijk geven), maar het zijn niet de boeren, het zijn voornamelijk de bedrijven en de consumenten die uiteindelijk bepalen...

Ken je het principe ook van met name je vlees wat verkocht wordt als echt hollands vlees?

De dieren moeten oorspronkelijk NL zijn dat kan op verscheidene manieren.
b.v. kippeneieren moeten hier vandaan komen maar mogen in Polen of weet ik waar gebroed en gemest worden en uiteindelijk geslacht.
Hollandse kalveren en biggen worden geëxporteerd en daar gemest etc. en geslacht.
Dan worden ze daar dus geslacht en het vlees wordt deels weer geïmporteerd en verkocht onder de NL noemer.

Door Sannr2, woensdag 3 augustus 2022 19:28

Je gaat er even helemaal aan voorbij dat je rekenvoorbeeld met 50% minder boeren totale onzin is…

Het gaat er dus om dat de totale veestapel 30% kleiner wordt. Dus we kunnen van die “gemiddelde boer” 20% afhalen en dan dus vooral die grotere boeren meer, en de kleinere boer minder laten afnemen. Dan is het liefelijke boerderijtje dat jij schets misschien maar 10% geslonken en is alles goed toch? Niet echt onredelijk toch? En de andere tien procent is dan uitkoop van grote boeren.

Vind jij het nu nog steeds terecht dat er zo geterroriseerd wordt, terwijl we het dus over het licht inslinken van het bedrijf hebben?

Door pedorus, woensdag 3 augustus 2022 23:50

Sannr2 schreef op woensdag 3 augustus 2022 19:28:
Je gaat er even helemaal aan voorbij dat je rekenvoorbeeld met 50% minder boeren totale onzin is…

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...oppen-of-krimpen-a4136991
Meer dan de helft van de boerenveebedrijven moet stoppen of krimpen, berekende Financiën
[...]
De huidige stikstofstrategie van het kabinet zal er volgens berekeningen van het ministerie van Financiën toe leiden dat 11.200 boerenbedrijven moeten stoppen en nog eens 17.600 boeren hun veestapel fors zullen moeten inkrimpen, met een derde tot bijna de helft. De berekeningen zijn woensdagmiddag gepubliceerd en maken voor het eerst inzichtelijk hoe hard de agrarische sector (in totaal zo’n 40.000 tot 50.000 boerenbedrijven met vee) wordt geraakt door de stikstofplannen van het kabinet.

Er zijn trouwens ook waddeneilanden zonder boeren of auto's waar 95% zou moeten worden gereduceerd.

Annuk schreef op woensdag 3 augustus 2022 16:08:
Van de opgepakte personen in Kootwijkerbroek (daar waar ze op die politiebussen stonden te slaan/schoppen etc) zijn het maar 2 daadwerkelijke personen, wie of wat de anderen waren blijft een vraagteken (officieel), men zegt dat het inderdaad weer eens Romeo's waren.

Dit was ook zo filmisch. 2 paalhamers, in iedere hand 1, je hoort ook nauwelijks een klap (Voor wie het niet weet, een paalhamer gebruik je normaal met 2 handen..)

Andros schreef op woensdag 3 augustus 2022 10:43:
Het probleem is al tot in den treure uitgelegd

"Dit is de onderbouwing van de regering waarom het onvermijdelijk is om 25 miljard gemeenschapsgeld, €4000 per gemiddeld huishouden, uit te geven aan stikstofplan."
Zie dit filmpje: https://twitter.com/RPlasterk/status/1535967138833375232
Als de minister in het filmpje "Ik heb geen idee" zegt, dan heeft ze volkomen gelijk.

het gesprek aangaan om als volwassenen het probleem op te lossen is blijkbaar geen optie (alhoewel de LTO daar nu wel mee begonnen is).

Als een minister van natuur en stikstof naar Curaçao een strandvakantie doet terwijl het in Nederland mooi strandweer is en de boel op sommige plekken letterlijk in de brand staat, dan lijkt het daar wel op ja. Je verstoppen achter dat Nederlandse regels "van Europa" zouden moeten of dat "de rechter" ze heeft bedacht en/of dat beleidskeuzes niet anders kunnen worden gemaakt, is niet erg volwassen. Een "bemiddelaar " als Remkes kiezen die totaal niet onafhankelijk is, maar een belangrijke grondlegger van het beleid is ook niet volwassen. En de doelstelling mogen niet ter discussie staan ofzo, ook niet volwassen. En geen inhoudelijke kennis hebben, zoals hierboven duidelijk te zien is in het filmpje, is totaal onvolwassen.

Overigens hebben meerdere provincies (oa Overijssel, Gelderland en Friesland), en delen van de regerende partijen aangegeven dat de huidige doelen onhaalbaar zijn, des te meer reden dat de doelen ter discussie horen te staan.

Dit onfatsoenlijke kabinet is volgens zo'n 82% over zijn houdbaarheidsdatum heen, laten we niet de zaken omdraaien. De fatsoenlijke boerenorganisaties hebben netjes om een onafhankelijke bemiddelaar gevraagd.

Door analog_, donderdag 4 augustus 2022 01:49

Ik wil enkel meedelen dat ziek worden van rauwe melk geen lachertje is uit eigen ervaring. Techniek, pasteurisatie werkt.

Door Sannr2, donderdag 4 augustus 2022 12:02

pedorus schreef op woensdag 3 augustus 2022 23:50:
[...]

Er zijn trouwens ook waddeneilanden zonder boeren of auto's waar 95% zou moeten worden gereduceerd.

[...]

Dat klopt, dat gaat over stikstof die van de scheepvaart en industrie aan de overkant komt. Daar zal dus ook naar gekeken moeten worden. Het zijn dus echt niet alleen de boeren die mee moeten doen aan de oplossing, maar het zijn wel de enigen die zo extreem demonstreren. Daar gaat het overigens weer meer om stikstofdioxide problemen ipv ammoniak problemen.

Door Sannr2, donderdag 4 augustus 2022 12:06

Dat voorbeeld laat overigens goed zien hoe verkeerd de boeren het kaartje interpreteerden, want ze deden alsof daardoor het kaartje niet klopte. Het kaartje klopt prima, maar het is geen “zoveel boeren weg” kaartje, maar een kaartje met stikstof problemen. De stikstof moet daar zoveel minder. Dat er geen boeren of auto’s of industrie is op het eiland, zegt niet dat er geen stikstof probleem daar is.

Door LaMaZitten, zaterdag 6 augustus 2022 16:40

Even wat nuancering.

pedorus schreef op woensdag 3 augustus 2022 23:50:
Dit was ook zo filmisch. 2 paalhamers, in iedere hand 1, je hoort ook nauwelijks een klap (Voor wie het niet weet, een paalhamer gebruik je normaal met 2 handen..)

In het filmpje kan je duidelijk zien dat op het moment dat de jongeman twee van die hamers vasthoudt, hij nauwelijks in staat is om ermee te slaan (ze hangen ook omlaag naar de grond). Even later heeft hij er ook nog maar eentje vast, en is de ander in handen van een medestander. En zelfs dan zie je dat ze moeite moeten doen om er een klap mee uit te delen.

Dit ziet er naar mijn mening niet onecht uit. En is in mijn ogen dan ook geen reden om vermoeden dat hier 'gespeeld' wordt door 'Romeo's' ofzo. Het zou overigens goed kunnen dat het wellicht geen boeren zijn, maar complotdenkers/overheidscritici. Er zijn nou eenmaal groepen ontevreden mensen die al dan niet terecht elk protest aangrijpen om hun stem te laten horen.

pedorus schreef op woensdag 3 augustus 2022 23:50:
Als een minister van natuur en stikstof naar Curaçao een strandvakantie doet terwijl het in Nederland mooi strandweer is

Ik snap niet wat de relevantie is van het feit dat de minister een strandvakantie in Curaçao verkiest, boven een vakantie aan de Nederlandse kust. Overigens kan ik me goed voorstellen dat je wat verder weg minder snel herkent en mogelijk belaagd wordt, dus ik stel me zo voor dat dat wellicht heeft meegewogen in de keuze.

pedorus schreef op woensdag 3 augustus 2022 23:50:
Dit onfatsoenlijke kabinet is volgens zo'n 82% over zijn houdbaarheidsdatum heen

Die 82% in het bovengenoemde artikel gaat over Mark Rutte, en dus niet over het kabinet. Daarnaast geef je ook gelijk een waardeoordeel ('onfatsoenlijk'), zonder daarbij enige motivatie te vermelden. Dat noem je een argumentum ad hominem en draagt niet bij aan de discussie in mijn ogen.

Door Infant, zaterdag 13 augustus 2022 16:08

Bedoelen we dan de terreur die de boeren uitvoeren, of de terreur vanuit de overheid naar de boeren toe? Dat is niet heel duidelijk.

In beide gevallen Nee lijkt me.

Door Andros, zondag 14 augustus 2022 09:19

Infant schreef op zaterdag 13 augustus 2022 16:08:
Bedoelen we dan de terreur die de boeren uitvoeren, of de terreur vanuit de overheid naar de boeren toe? Dat is niet heel duidelijk.

In beide gevallen Nee lijkt me.

De terreur die boeren uitvoeren natuurlijk, zij zijn degene die geweld gebruiken omdat ze hun zin niet krijgen. Welke terreur voert de overheid uit volgens jou? Een democratisch verkozen meerderheid die beleid uit zet nav een uitspraak van de hoge raad kun je moeilijk terreur noemen.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.

Boerenterreur

Boerenterreur, steun jij het?

Reacties

Inloggen

Recente posts

Categorieën

Archieven

About